Ключевое слово
29 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 15:43 #181

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Хайдук написал(а):
Вася, у Вас есть ли предположения насчёт Пионероф?
У меня - нет, но правильно ли я понял, что теория wpiter может объяснить эту аномалию, а значит, по известным данным аномалии, вычислить скорость изменения скорости света?
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 15:55 #182

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter упрямо утверждает, что может объяснить аномалию торможением скорости света, однако не может вычислить величину этого торможения/замедления
и потому хочет напрячь несколько институтов РАН с измерением вопросного торможения/замедления

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:07 #183

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Не стоит смешивать понятия. Одно дело техническая реализация.И другое - идеи математические.
Суть Вашей аналогии про скорость в том, что дифференциал dt оказывается дифференциалом от функции t(q) где q еще там что то.Это не сложнее, чем бином Ньютона Делов то.О какой непроработанности Вы говорите? Смешно.
Позволю себе опять напомнить о том, что в настоящий момент я совершенно не говорю о том, верны ли Ваши физические предположения или нет.Могу и допустить. Не суть.Но для этого нужна мат модель Вашей теории. Вы просто этого не сделали в силу различных причин.Суть нашей ученой беседы в том, чтобы показать, что у Вас нет шансов обойтись без модели.Вы ничего не можете противопоставить классической логике кроме мантр об оригинальности Ваших взглядов.
Усложнение Вселенной, Все в мире усложняется, и математика тоже.Это мантры.Дождь — идёт…, Ветер — дует… (с) Пятый Элемент.
Меня беспокоит, то, что мои слова уходят вообще впустую.
Вы не понимаете ничего из мною сказанного, и сказанного неоднократно.
Во первых, - теория полностью негеометрическая, и как дифференциалы не цепляй, ничего не выйдет.
Хоть ко времени, хоть к пространству.
У меня получаются растущие множества, с изменяющимися свойствами. Как минимум, функции не могут быть продифференцированы, из за переломов, и разрывов.
Нет дифференциалов, и невозможно применить всю мощь геометрического анализа.
При этом, на некоторых неразрывных участках, возможно применение дифференциального исчисления. Это сравнительно небольшие по размерам, времени, скорости, - участки Вселенной.
Математическая модель всего, опять же неоднократно Вами не воспринимается совсем никак, я ее даже применил к анализу аномалии «Пионеров».
То есть та самая формирующая система. С параметрами, - скорость – ускорение.
В зависимости от их совместных значений, и вычисляется размеры(масштабы), пространства, и временные интервалы.
Это математическая модель поведения Вселенной, вот эти отношения Скорость-Ускорение.

И ИМЕННО ОНА!!! Используется для вычислений.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:12 #184

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
И какова, на основе данных аномалии пионеров, получается скорость изменения скорости света?
По этим данным, удается вычислить не величину уменьшения скорости света, а удается связать величину изменения скорости света, и величину изменения гравитационного коэффициента в законе Ньютона.
И это только для параметров небольших сравнительно изменений скорости света, полагаю, в несколько десятков километров в секунду, может быть одна- две сотни, максимум, далее коэффициенты расходятся сильно(должны расходится).

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:16 #185

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Да уж, спасибо большое, не догадывались об таком принципе    . Кстати, Вселенная как-будто катиццо к разбавлению и упрощению, к пустоте
Вероятно не воспринимаете и сейчас, а не только не догадывались ранее.
Это как услыхать название, - «теория относительности» и тут же заявить, - да, я про нее все знаю, - все в мире относительно. Конечно относительно, но к теории относительности это отношение не имеет.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:16 #186

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
удается вычислить не величину уменьшения скорости света, а удается связать величину изменения скорости света
Это и есть новая математика логика?
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:18 #187

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Когда такое было со Вселенной?    Сам Большой Взрыв, по-видимому, очень сложен    , не говоря уже об единственной, неустранимой и самодостаточной реальности Гегеля
У него, как и у всех «аксиоматчиков», первоначален полигон, «божественного типа».

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:18 #188

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Меня беспокоит, то, что мои слова уходят вообще впустую.
wpiter написал(а):
Вы не понимаете ничего из мною сказанного, и сказанного  неоднократно.
Отнюдь. Меня беспокоит обратное.

wpiter написал(а):
Во первых, - теория полностью негеометрическая, и как дифференциалы не цепляй, ничего не выйдет.
wpiter написал(а):
У меня получаются растущие множества, с изменяющимися свойствами. Как минимум, функции не могут быть продифференцированы, из за переломов, и разрывов.
wpiter написал(а):
Нет дифференциалов, и невозможно применить всю мощь геометрического анализа.
Есть дискретные методы. Без каких либо дифференциалов.
Вы видимо совсем не в курсе, иначе не сказали бы подобного.

wpiter написал(а):
Математическая модель всего, опять же неоднократно Вами не воспринимается совсем никак, я ее даже применил к анализу аномалии «Пионеров».
То есть та самая формирующая система. С параметрами, - скорость – ускорение.
У Вас нет модели. Нет дифференциалов - нет скорости. А есть нечто, что Вы называете скоростью, но даже не смогли определить.
А то, что не определено - некорректно.
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:19 #189

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
По этим данным, удается вычислить не величину уменьшения скорости света, а удается связать величину изменения скорости света, и величину изменения гравитационного коэффициента в законе Ньютона.
И, после связывания, какова получается скорость изменения скорости света?
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:21 #190

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
В чем состоят Ваша новые идеи? Изменение скорости света исследовали вдоль и поперёк далеко до Вас намного более мощными методами, чем Ваша школьная арифметика. Ничего не вычислив, хотите тратить ресурсы бедной державы на эксперименты, априорная вероятность неуспеха которых близится к 99,99%.
Не сильно ее и исследовали, эту изменчивость скорости света, и именно по причине, отсутствия внятных математических подходов. Эйнштейн с Абрагамом, полемизировали уже с изменяющейся скоростью света, но «аксиоматический математический подход» победил. А изменения математики, до сих пор нет, и если такая война будет продолжатся, то неизвестно когда будет.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:23 #191

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Эйнштейн с Абрагамом, полемизировали уже с изменяющейся скоростью света, но «аксиоматический математический подход» победил.
Математика, и уж тем более аксиоматический математический подход не имеют никакого отношения к скорости света.
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:23 #192

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
wpiter упрямо утверждает, что может объяснить аномалию торможением скорости света, однако не может вычислить величину этого торможения/замедления    и потому хочет напрячь несколько институтов РАН с измерением вопросного торможения/замедления
Они этим в конце концов сами займутся, но либо станут статистами, занимаясь перепроверкой чужих данных, или опередят другие институты.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:24 #193

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Это и есть новая математика логика?
не совсем

Отредактировано wpiter (2010-12-12 20:25:02)

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:28 #194

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
У Вас нет модели. Нет дифференциалов - нет скорости. А есть нечто, что Вы называете скоростью, но даже не смогли определить.А то, что не определено - некорректно.
Правильно, «скорость» у меня – формирующая величина, и именно пространство рождается, то есть производное от этой скорости. ( скорость иначе - Квадратный корень из гравитационного потенциала Вселенной. Суть этой величины и есть абстракция, то есть не понятно что, не понятно где, и непонятно как, но понятно, что есть)
Как тут дифференцировать?

Отредактировано wpiter (2010-12-12 20:30:23)

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:35 #195

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Математика, и уж тем более аксиоматический математический подход не имеют никакого отношения к скорости света.
Тут надо понять, что эта сущность, - «непонятно что» и «непонятно где», как скорость света, и увеличивает множества, и со временем рождает новые множества, которые мы позиционируем, как множества правил, - чисел, которыми рассчитываем разные эффекты во Вселенной.

Отредактировано wpiter (2010-12-12 20:36:03)

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:39 #196

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
И, после связывания, какова получается скорость изменения скорости света?
Я эти числа получал из космологических параметров.
Отношения гравитационный коэффициент - скорость света, проверено только сравнительно.
На Земле взята скорость света, и на Меркурии, рассчитано изменение масштаба, полагая, скорость света изменившейся на разницу орбитальных скоростей планет Земля, и Меркурий, вокруг Солнца.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:43 #197

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Правильно, «скорость» у меня – формирующая величина, и именно пространство рождается, то есть производное от этой скорости.
Что есть производное?

wpiter написал(а):
( скорость иначе - Квадратный корень из гравитационного потенциала Вселенной.
Какой квадратный корень, ежели у Вас и умножение то ненормальное?
Как Вы его определяете?

P.S. Так где ошибка в доказательстве 1=-1 ?
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:44 #198

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Суть этой величины и есть абстракция, то есть не понятно что, не понятно где, и непонятно как, но понятно, что есть)
Это не абстракция. И даже не заливная рыба

Сказал бы я, как это называется...
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:52 #199

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Я эти числа получал из космологических параметров.
Отношения гравитационный коэффициент - скорость света, проверено только сравнительно.
На Земле взята скорость света, и на Меркурии, рассчитано изменение масштаба, полагая, скорость света изменившейся на разницу орбитальных скоростей планет Земля, и Меркурий, вокруг Солнца.
Приходится еще раз повторить вопрос: Какая величина скорости измения скорости света может объяснить данные аномалии Пионеров?
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:56 #200

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Что есть производное?
По принципу первичности происхождения, и имеющихся эффектов.
Сначала была скорость, а пространство, - потом, и только как эффект уменьшения скорости.

Vladimirovich написал(а):
Какой квадратный корень, ежели у Вас и умножение то ненормальное?Как Вы его определяете?
P.S. Так где ошибка в доказательстве 1=-1 ?
Эффект такой, закон такой, а воспринимается, то есть понимается человеком, как перемножение.
Ваши доказательства, проистекают из другой абстракции, не той, про которую я веду речь, и не очень интересно разбирать, где Вы ошиблись в Ваших построениях.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 16:58 #201

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Это не абстракция. И даже не заливная рыба Сказал бы я, как это называется...
К слову сказать, инквизиция всех времен и народов с новой мыслью сражалась, ересью называя идеи…

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 17:02 #202

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Ваши доказательства, проистекают из другой абстракции, не той, про которую я веду речь, и не очень интересно разбирать, где Вы ошиблись в Ваших построениях.
Если Вы не можете найти ошибку в элементарных операциях с квадратными корнями, то как мы узнаем о правильности Ваших построениях с квадратным корнем, ежели он у Вас проистекает из другой абстракции, а определения ее мы не получили?
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 17:02 #203

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Приходится  еще раз повторить вопрос: Какая величина скорости измения скорости света может объяснить данные аномалии Пионеров?
Посмотрите здесь, - wpiter.narod.ru/pioner.pdf 1

формулы 12
Last Edit: 16 Окт 2018 06:20 by Vladimirovich.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 17:04 #204

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Если Вы не можете найти ошибку в элементарных операциях с квадратными корнями, то как мы узнаем о правильности Ваших построениях с квадратным  корнем, ежели он у Вас проистекает из другой абстракции, а определения ее мы не получили?
Не хочу, не означает не могу.
А определения я давал.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 17:05 #205

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter написал(а):
как и у всех «аксиоматчиков», первоначален полигон, «божественного типа»
Гегель НЕ аксиоматчик, wpiter, а как раз наоборот - его подход суть прямо-таки отрицание/снятие всего аксиоматического подхода нах

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 17:06 #206

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
А определения я  давал.
Квадратного корня?
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 17:08 #207

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Посмотрите здесь
Посмотрел:
Разница скоростей света, определяется по разнице орбитальных скоростей Земли и Меркурия вокруг Солнца.
А это с какого испуга?
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 17:31 #208

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter написал(а):
Эйнштейн с Абрагамом, полемизировали уже с изменяющейся скоростью света, но «аксиоматический математический подход» победил
С какого перепугу противопоставляете якобы изменяющуюся скорость света «аксиоматическому математическому подходу»? Ведь саму якобы изменяющуюся скорость света можно и будут исследовать как раз и только с помощью подходящего для этой цели «аксиоматического математического подхода»
. Вы очевидно вообще НЕ понимаете что такое «аксиоматический математический подход» в принципе
. Эйнштейн с Абрагамом в своей полемике попросту выбрали «аксиоматический математический подход» с постоянной скоростью света, потому что такой подход показался им более плодотворным и позднее то, что им показалось, подтвердилось. Вы выбрали «аксиоматический математический подход» с изменяющейся скоростью света, но, по-видимому, пока у Вас успехи намного скромнее, чем у Эйнштейна с Абрагамом

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 12 Дек 2010 18:04 #209

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter написал(а):
Меня беспокоит, то, что мои слова уходят вообще впустую.
Вы не понимаете ничего из мною сказанного, и сказанного неоднократно.
Это скорее потому, что в Ваших изложениях отсутствует точный и корректный логический смысл, в башке у Вас тусуются расплывчатые и нестрогие представления-мифы, которыми совладеть Вы не в силах. А уж передать их другим тем более...


Наоборот, из всей дискуссии до сих пор видно, что это Вы почти ничегошеньки не поняли из того, что тут стараемся налить в башку - продолжаете повторять одни и те же лишённые точного и корректного смысла мантры-заклинания.

wpiter написал(а):
теория полностью негеометрическая, и как дифференциалы не цепляй, ничего не выйдет.
Хоть ко времени, хоть к пространству.
У меня получаются растущие множества, с изменяющимися свойствами. Как минимум, функции не могут быть продифференцированы, из за переломов, и разрывов.
Нет дифференциалов, и невозможно применить всю мощь геометрического анализа.
Математическая модель всего, опять же неоднократно Вами не воспринимается совсем никак, я ее даже применил к анализу аномалии «Пионеров».
То есть та самая формирующая система. С параметрами, - скорость – ускорение.
В зависимости от их совместных значений, и вычисляется размеры(масштабы), пространства, и временные интервалы.
Это математическая модель поведения Вселенной, вот эти отношения Скорость-Ускорение.

И ИМЕННО ОНА!!! Используется для вычислений.
Ладно, готов принять, что модель у Вас какая-то особая, нестандартная и дискретная. Нужно разобраться что называете пространством, временем, скоростью, ускорением и т.д. Если честно, такая вычурная модель вызывает подозрения, почти уверен, что сразу застукаю противоречия, если начну разбираться
. Однако ладно, скинем Вам доверие на халяву и посмотрим что Вы вычислили? Насколько понял, сумели увязать изменение скорости света с изменением гравитационной константой G, но вычислить конкретные числа этих изменений не удаётся. Согласитесь, что это очень странно, мягко выражаясь
. Хотя бы одно-единственное численное предсказание не получили?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 13 Дек 2010 01:27 #210

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter написал(а):
«скорость» у меня – формирующая величина, и именно пространство рождается, то есть производное от этой скорости. ( скорость иначе - Квадратный корень из гравитационного потенциала Вселенной. Суть этой величины и есть абстракция, то есть не понятно что, не понятно где, и непонятно как, но понятно, что есть)
Как тут дифференцировать?
Ну, а если скорость не константа, а меняется со временем, как Вы настаиваете, значит можно дифференцировать по времени это самое изменение

Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум