Я Вам доказываю, что очевидность или не очень аксиом относительна. На глобусе неочевидная и даже неверная на плоскости аксиома становится очевидной и верной
Отредактировано Хайдук (2010-02-21 19:00:43)
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 15:03 #963
Незачем мне это доказывать, лишнее, понимаете?
Это всё-равно, что будете доказывать, что в футболе и хоккее существуют свои очевидности и правила. Вам это так необходимо?
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 15:13 #964
Хотя пример не совсем корректен. Надо твердо знать, Хайдук, что неевклидова геометрия построена на евклидовой. То есть, без евклидовой геометрии она не могла возникнуть. И поэтому предложу сравнение шахматы и шахматы Фишера. Так будет корректнее ))
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 15:19 #966
неевклидова геометрия построена на евклидовой. То есть, без евклидовой геометрии она не могла возникнуть.
Строго говоря, это неверно. Исторически да, но для своего существования глобус никак не нуждается в пространстве вокруг себя. Как думаете, трёхмерный глобус нуждается в четырёхмерном пространстве вокруг?
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 15:28 #968
Незачем мне это доказывать, лишнее, понимаете?
Это всё-равно, что будете доказывать, что в футболе и хоккее существуют свои очевидности и правила.
Вы путаете очевидность и понимание. В любом понимании присутствует очевидность, иначе не смогли бы ничего знать и понимать, но в целом очевидность субъективно-психологическая характеристика, поверхностная, несущественная, плохо определённая
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 15:33 #970
Вы просто не понимаете, что такое очевидность, Хайдук.
Как бы слепого сравниваете со зрячим. Я же про понятие очевидность. Как есть и понятия геометрия, наука, меридианы, полюсы.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 15:44 #974
определение одной очевидности не могло возникнуть без определения другой очевидности
Тут Вас поддержит (в некотором смысле) клиент дурдома нобелист Джон Нэш, доказавший, что любое неевклидовое пространство можно подвесить в евклидовом таковом достаточно большой размерности
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 15:48 #975
Вы просто не о об аксиоме как понятии, а о конкретной аксиоме.
То есть я говорю об уставе, а вы о воинском воинском уставе караульной службы. То есть, подменяете одно на другое, пользуясь схожими букоффками. Что равнозначно: я о деревьях, а вы о дубах.. О чём же тогда говорить? О музыка? А смысл?
Отредактировано РAР (2010-02-21 19:58:24)
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 16:01 #977
Все понятия выражают какой-то смысл. А вот тривиальный или нет - это как раз ваша субъективная оценка. То есть, то чего и пытались втолкнуть в понятие 'очевидность' С таким подходом не о чем базарить, сорри. Надо быть чуток объективным.. Иначе бред.
Отредактировано РAР (2010-02-21 20:11:03)
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 16:13 #979
Аксиома, РАР, это произвольное утверждение с произвольным смыслом, лишь бы был сколько-нибудь понятным и желательно (из-за невмоготы доказать) непротиворечивым
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 17:07 #983
Хотя, понимаю ход вашей мысли, в отличии от вас, Владимирович. Наверно об истинности вообще хотите что-то банальное сказать..
Так вот. Что вообще истинно определить трудно, если не невозможно, да и НЕ НАДО в данном случае. __
Истинность здесь характеристика не самой аксиомы, а отношения к очевидности аксиомы. То есть, истинность тк удовлетворяет критерию истины. (например, непротиворечивости и тд. В данном случае - очевидности)
Жесть!
Пример с глобусом был прямым опровержением Вашего утверждения насчет очевидности
Но даже это не явилось для Вас очевидным ....
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 18:18 #984
Ну понятно, Хайдук, спасибо за определение. Правда, с ним не согласен. Не считаю аксиомами такие утверждения, как например, прямоугольный треугольник - это треугольник у которого есть прямой угол (или типа - тигр это млекопитающее) И Аристотель, и Евклид так не считали, как и до них и после так не определяли.
Владимирович, а в чём жесть? В том, что любите задавать загадки или сами ваши загадки жесть?
Отредактировано РAР (2010-02-21 22:28:52)
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 18:30 #985
Не считаю аксиомами такие утверждения, как например, прямоугольный треугольник - это треугольник у которого есть прямой угол (или типа - тигр это млекопитающее)
То есть Вы не любите тавтологий/тождеств? Или присвоения нового имени чему-то? Ладно, исключим их из-за кандидатов на аксиомы по причине тривиальности
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 18:52 #989
Хайдук, причём здесь присвоения наименований. Ну тигр - это хищный зверь. Тоже присвоение наименования? Это водка белая - наименование. Или небо синее. например bluе в англ. в поэзии именование 'небеса'. Белая - наименование водки (пишут на этикетке) А млекопитающее это не имя.
Просто вы любую догму (если она непротиворечивое утверждение) возводите в аксиому. Какой в этом смысл?
Отредактировано РAР (2010-02-21 22:58:29)
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
21 Фев 2010 18:56 #990