зверства США в Авганистане и Израиля в Палестине ....
Примерчик дайте зверств Израиля в Палестине. Уж будьте так любезны. Кстати, сравним с действиями ВС РФ в Чечне. Чтобы научиться отличать зверства от незверств.
Зверство оно и есть зверство и жарить японцев также нехорошо как и запекать евреев.
Не надо делать вид, что не замечеам индивидуального садизма НАШИХ ублюдков. Подонок как енот, он и в Африке подонок, а вот бомбёжка, хоть и ядерная, это нечто совсем другое.
E-not написал(а):
зверства США в Авганистане и Израиля в Палестине
Ни в какое сравнение с чекистами не идёт, порядок другой. Вообще релятивизм, который проталкиваешь, Женя, совершенно не к месту и никак не убеждает. Самое плохое в том, что своей риторикой Ленин лично и собственноручно впаривал презрение и издевательство над человеческой жизнью в пустые башки подопечного быдла. Безусловно один из крупнейших подонков в истории
Негоже, Женя, не признавать плохое качество (не)товарищей, что состряпали исторический прокол 17-ого
. Это первое и обязательное условие к подъёму, ибо, как знаем, спасение утопающих дело рук их самих. Нужна интеллектуальная смелость вдобавок к такой же способности, дабы оставаться честным наедине с собою и смотреть правде в глаза
А чего тут сравнивать ВС России - однозначно правы, потому что они НАШИ.
Вы не находите, что Ваша философия - это философия волчьей стаи? Неужели нет никаких абсолютных человеческих ценностей, таких где, докалывание штыком безоружных девушек есть абсолютное зло и точка. Неужели Вас не настораживает, что у игроков Вашей команды сплошь и рядом садистские наклонности и нарушения психики?
А чего тут сравнивать ВС России - однозначно правы, потому что они НАШИ.
Вы не находите, что Ваша философия - это философия волчьей стаи? Неужели нет никаких абсолютных человеческих ценностей, таких где, докалывание штыком безоружных девушек есть абсолютное зло и точка. Неужели Вас не настораживает, что у игроков Вашей команды сплошь и рядом садистские наклонности и нарушения психики?
А что, в ВС России принято докалывать штыком безоружных девушек?
У них там у всех садистские наклонности и нарушения психики?
Ну конеечно, когда нечего сказать ... Хотя очевидно для тебя это проблема ... Это наверное неосуществленная мечта с детства
Нет, Женя, я просто указал тебе на подлинную, важнейшую ценность в жизни мужчины в разительном отличии от потуг банды горе-рэволюционероф. Большинство из них вымещали на других свои личные комплексы и убожество. Под лозунгами борьбы насмерть за жизнь светлую скрывались обыкновенные посредственность и ущемлённость. Ибо умный товарищ, тот, кто ПОНИМАЕТ, знал бы, что зделать, то бишь насильно, счастливым никого нельзя, а лишь тот сам смог бы, потихонечку. И значит направил бы умный товарищ свои почти незаметные для других усилия на создание ненароком инфраструктуры того, чтобы каждый другой мог сам позаботиться о своей хорошей жизни и счастии
Никаких абсолютных ценностей человеческих НЕТ. Они появяться как только появятся марсиане.
Мне кажется, Женя, что ты перегибаешь палку, щеголяя как-бы модным и якобы интеллектуальным культурным релятивизмом. Вполне очевидно, что помимо различий существуют и сходства между людскими племенами.
E-not написал(а):
наличие президента-садиста, который лично приказал сжеч 10000 маленьких японских детишек
Защищать своих негодяев и ублюдков не стоит - завтра тебя же самого прикончут не задумываясь, если подвернутся соответствующие обстоятельства. И сравнивать их с президентом, находящимся в состоянии войны с другим императором, просто неуместно и несерьёзно.
Ну конечно, на первом месте государство; ради него родимого и жизни миллионов можно положить. Нахера оно только нужно такое кровожадное, если в нем люди ху..во живут? Достойная жизнь граждан — вот единственная и неповторимая ценность у государства, как говорили, для всех времен и народов.
У Вас прямо как у большевиков, чего не хватишься, ничего нет
А я вот думаю, что универсальные общечеловеческие ценности таки есть, также как есть общепринятые критерии для диагностики психических заболеваний. Они эти критерии не зависят, японец ли пациент или словак, коммунист или монархист.
Alexander написал(а):Достойная жизнь граждан — вот единственная и неповторимая ценность у государства, как говорили, для всех времен и народов.
Хммм ... Как показывают исследования древних поселений. Качество жизни в образовавшихся городах было НИЖЕ чем у свободных охотников собирателей. Так шта ... Насчет единственности это Вы погорячились ...
Не все так просто. Частное не важнее общего. Но и общее не должно давить частное. БАЛАНС.
Частное априори не важнее общего, но ведь государство и есть некая обощающая структура. Важна как обычно сущность, гнетущее государство ради государства типа совка — в лучшем случае потерянное время. Общество должно жить социально, как ребенок, которому для нормального развития нужно общение с другими. Ну и такие мелочи, как загубленные и сломанные жизни...
Что-то в политику больно ударились ))
Но раз уж.. Хотел поддержать мнение Александра.
Без жертв конечно не обходится. Однако для одних это неразрешимая коллизия, а для других - некое жертвоприношение за великую идею.
Хотя величие советского государства было ради для человечества. Это хорошо было расписано на словах. И люди жили этими светлыми лозунгами.. Добивались порой и определенных успехов. Но.. На деле - не ценилась жизнь человека, а отдельную личность по сути - ни в грош не ставили..
Личность при строительстве коммунизЪма лишь как частичка, винтик социума, как часть ПОГОЛОВЬЯ.
Да и что такое величие государства?..
Вернее, кто это величие сможет правильно оценить?
Винтик? Естественно, что свое стадо он будет хвалить за только ему видимые масштабы..
Это тоже зло. Имхо - сознательный вред. Отмазки конечно знаю, но больше всего, думаю, американцы боялись захвата японии (то есть, сталина или его влияния на дальнейшее историческое развитие в этом регионе) такой расклад был вероятен.
Вот только насколько военные действия сша корректно равнять с демократией - вопрос )) Вернее, пока не совсем ясно - что такое собственно демократия.. Это и правовое государство?
Демократы жарили японцев, значит ли это что демократия это зло?
Женя, ну это ты прямо как ребёнок кусаешьсо
. На войне приходицца убивать, дабы тебя не убили
. А вот лишние для уже обезвреженного противника и нарочитые садистические действия ублюдками это совсем другое. Недаром когда выполняют смертный приговор судом стараются это сделать максимально безболезненным для осуждённого
Хайдук, да не в рынках зло. Фашизм это одновременно и агрессивный империализм и социализм дикарей (расизм и тд )
В самой основе - культ насилия. Вы верите, что фашизм может мирно существовать?
В прошлом было много чего, что мы поднявшись в своем понимании природы вещей просто отклоняем.
Люди были другими в далёком прошлом, как-бы дикарями
, но товарищи Ленин с Троцким, Кобой и Гитлером были почти нашими современниками и с них спрос другой
. Скорее всего можно было пойти другими, более плодотворными и менее жестокими путями, однако явно не хватило башки
. Вон как пошли китайцы недавно - не искали внешних врагов, обернулись к себе вовнутрь, нашли ресурсы и мирным, но неуклонным образом завоёвывают рынки народов
E-not написал(а):
Что же касается поливами со стороны изуаеров - инородцев, иностранцев, иноверцев порядков в России в прошлом, то они основаны ИМХО на одном - самоутвердиться вот таким вот хреновым способом
Нет, Женя, потому что любим вас (в особенности лучшую вашу половинку
), потому и пытеамсо помочь. Слышал мрачные демографические прогнозы про Россию?
E-not написал(а):
Анализируйте свои народы, свои державы, жен и родственников.
Честно говоря, я потерял веру в свой народ, мы тоже исчезаем, турки и цыгане утопят
. Важно, однако, жить дружно, как поговаривал админ Амати, даже если придёцца перемешать жён и мужей
Фашизм это одновременно и агрессивный империализм и социализм дикарей (расизм и тд )
То же самое можно сказать про претензии коммунистов-интернационалистоф поработить всю Землю. Да и без антисемитизма/расизма в СССР не обошлось, да и щас не обходиццо
РAР написал(а):
В самой основе - культ насилия. Вы верите, что фашизм может мирно существовать?
Да у коммунизма тоже культ насилия был мама не горюй, только Вы было привыкли, что Вас поимели и даже удовольствие испытывали
. Фашизм это любая диктатура, иногда неизбежная, когда народ беден и вынужден к беспорядкам и преступлениям своей жалкой участью
Хм., о чем это вы, Хайдук?
Переключайтесь чуток - речь шла об основах неких идеологий..
Понятно, что в США, к примеру, нацистов больше чем коммунистов в десятки раз. Но это еще не повод для подразумеваемых вами (про себя) извинений..
Чтобы вернуться к теме, приведу еще немного из Мельгунова, о зверствах ЧК в Крыму. Там за Родину E-nota сражался Бела Кун. Фотку этого ублюдка я уже приводил выше.
Так было через нeсколько мeсяцев ликвидацiи Деникинской власти. За Деникиным послeдовал Врангель. Здeсь жертвы исчисляются уже десятками тысяч. Крым назывался Всероссiйским Кладбищем. Мы слышали об этих тысячах от многих, прieзжавших в Москву из Крыма. Разстрeлено 50.000 -- сообщает За Народ (No. 1). Другiе число жертв исчисляют в 100 -- 120 тысяч, и даже 150 тыс. Какая цифра соотвeтствует дeйствительности, мы, конечно, не знаем, пусть она будет значительно ниже указанной!55 Неужели это уменьшит
жестокость и ужас {105} расправы с людьми, которым в сущности была гарантирована амнистiя главковерхом Фрунзе? Здeсь дeйствовал извeстный венгерскiй коммунист и журналист Бэла Кун, не постыдившiйся опубликовать такое заявленiе: Товарищ Троцкiй сказал, что не прieдет в Крым до тeх пор, пока хоть один контр-революцiонер останется в Крыму; Крым это -- бутылка, из которой ни один контр-революцiонер не выскочит, а так как Крым отстал на три года в своем революцiонном движенiи, то мы быстро подвинем его к общему
революцiонному уровню Россiи...
И подвинули еще неслыханными массовыми разстрeлами. Не только разстрeливали, но и десятками зарубали шашками. Были случаи, когда убивали
даже в присутствiи родственников. Война продолжится, пока в Красном Крыму останется хоть один бeлый офицер, так гласили телеграммы замeстителя Троцкаго в Реввоенсовeтe Склянскаго...
Обезумeвших жен и матерей гнали нагайками и иногда разстрeливали. За Еврейским кладбищем в Симферополe можно было видeть разстрeленных женщин с грудными младенцами.{107}...
В Ялтe, Севастополe выносили на носилках из лазарета и разстрeливали. И не только офицеров -- солдат, врачей, сестер милосердiя, учителей, инженеров, священников, крестьян и т. д.
Собирались на работу ночью.
Донесения, справки, дела.
Торопливо подписывали приговоры.
Зевали. Пили вино.
С утра раздавали солдатам водку.
Вечером при свече
Вызывали по спискам мужчин, женщин,
Сгоняли на темный двор,
Снимали с них обувь, белье, платье,
Связывали в тюки.
Грузили на подводу. Увозили.
Делили кольца, часы.
Ночью гнали разутых, голодных,
По оледенелой земле,
Под северо-восточным ветром
За город в пустыри.
Загоняли прикладами на край обрыва,
Освещали ручным фонарем.
Полминуты работали пулеметы.
Приканчивали штыком.
Еще недобитых валили в яму.
Торопливо засыпали землей.
А потом с широкою русскою песней
Возвращались в город домой…
