Grigoriy wrote: Тут Вы не совсем правы Григорий. У ветки есть своя целевая аудитория - Хайдук. Но вот если копипастится материал другого аффтара ссылку давать все таки надо. По источнику можно судить о материале, да и не совсем кошерно научно оставлять автора материала за скобками.

какую аудиторию могу составить я, РР, что хотите сказать? не припомню дабы эта ветка особо колыхала когда-либо

Хайдук wrote: а чё тут уточнять, о твоему мудачьему мнению Германия была цивилизованнее СССР но не настолько сильно, чтобы иметь право уничтожить его население...
Гитлер однако был с тобой не согласен

18 марта 1837 – родился Гровер Кливленд , 22-й и 24-й президент США.

Кроме того, что он был президентом два раза, Кливленд особо ничем не примечателен.
Пробивался в политику он с низов, двигаясь вперед осмотрительно и неторопливо. Во время гражданской войны в США, после принятия закона 1863 года о призыве, он предпочел откупиться и нанял себе замену за 150 долларов – польского эмигранта. В то время это было узаконенная практика. Впоследствии был шерифом в городе Эри. Зарплата шерифа составляла тогда 40 тысяч долларов в год – это примерно 800 тысяч по нынешнему курсу. В то время шериф должен быть лично вешать осужденных на смертную казнь, или нанимать вешателя – по таксе 10$. На этот раз откупаться Кливленд не стал, и вследствие этого заработал прозвище «палач из Баффало». Имел внебрачного ребенка, которого отдал на усыновление. Въехав в Белый дом в возрасте 49-ти лет и при весе в 130 кг, женился на юной 21-летней красавице, которую знал с рождения, и у которой являлся опекуном (к слову, брак по описаниям современников оказался счастливым).
К концу второго срока Кливленд потерял всякую поддержку в конгрессе – он, «с одной стороны, ждал слепой лояльности по отношению к президенту, а с другой - считал ниже своего служебного достоинства искать поддержку путем политических компромиссов». Еще за время своего первого президентства, он наложил вето 304 раза, это больше, чем предыдущие 21 президент вместе взятые. После отставки в политике Кливленд больше участия не принимал.

зачем его вспоминать вообще?

Ну так день рождения
Никто не уйдет незамеченным

значит и мне президентом светит сегодня, 18-ого

Тогда нужна невеста лет на 28 моложе, по аналогии

|| wrote: Не только. Вы с Григорием тоже читаете.

Lugan wrote: Хотя бы ладу не весту на 28 лет моложе. Тоже неплохо, поддержать российски автопром...

19 марта 2011 – началась военная операция в Ливии.

По поводу Ливии при Каддафи копья ломать не будем. Надо лишь отметить, что уровень жизни в Ливии был явно лучше большинства других африканских стран.
С началом неоднозначных событий в Бенгази была развернута широкая кампания в СМИ по беспрецедентной демонизации режима Каддафи, приведшая в конце-концов 17 марта 2011 года по предложению президента Обамы к принятию резолюции ООН о введении в Ливии «бесполетной зоны». А уже 19 марта США, Англия и Франция начали методично бомбить подконтрольные Каддафи территории, и его войска, ведущие бои с повстанцами. Как всегда, доставалось и мирным домам, и больницам и школам.
Разумеется, Ливия не могла долго сопротивляться коалиции западных стран, поддерживающих мятежников ударами с воздуха, оружием и инструкторами. Тем не менее, с переменным успехом борьба шла около полугода. Кульминацией стала битва за Триполи – в которой правительственные силы потерпели поражение не столько потому, что в штурме участвовали иностранные наемники, численность и принадлежность которых по сей день является предметом споров – а сколько благодаря предательству. Даже осел может взять любую крепость, если его нагрузить золотом, как говорил еще Македонский. Ключевой фигурой оказался генерал Мухаммад Эшкал, входящий в ближний круг окружения Каддафи уже более двадцати лет. Генерал запросил за помощь «законному правительству Ливии» 2 миллиарда долларов, и даже получил аванс в 7 миллионов, после чего его бригада открыла наступающим проход в столицу.

Дальнейшее известно.
Муамар Каддафи был захвачен в плен отрядами мятежников в Сирте и забит до смерти вместе со своим сыном Муттазимом.
Генерал Муххамед Эшкал, начавший задавать вопросы об оставшейся сумме, получил несколько пуль в голову.
Потери в гражданской войне посчитать очень проблематично, очевидно лишь, что счет идет на десятки тысяч.
Ливия распалась на несколько враждующих друг с другом квазиобразований и практически прекратила существование как единое государство. Военные действия между различными кланами и исламскими группировками продолжаются по сей день.
В 2016 году президент Обама заявил, что вторжение в Ливию было ошибкой.

Непонятно одно - о какой такой "демонизации режима Каддафи " Вы говорите. Это была настолько запредельная (а вдобавок ещё и сумашедшая) гадина(даже по африканским и арабским стандартом где гадина на гадине, тварь на твари), что Ваши высказывания о демонизации оставляют (о Вас лично, сорри) крайне мерзкое впечатление. Вам напомнить о поддержке гадиной террористов по всему миру(причём в отличие от Союза и Штатов это даже нельзя "оправдать" соображениями о втянутости в глобальную политическую игру), о деле болгарских медсестёр, о Локкерби, о дискотеке в Берлине. Hевероятная мразь.

Муамарыч долгое время был мерзавцем и когда восстали против него, все переметнулись на сторону восставших негодяев за неимением лучших.

Феерическое двоемыслие.
Все факты о Каддафи, которые привел Григорий, были известны, скажем, за год до начала интервенции. Что-то поменялось с тех пор? Он что-то еще натворил?
Да и если он виноват - то какого хера ваши симпатики заставили страдать целую страну, вбомбили ее в каменный век? На месте государства с относительно здоровой экономикой и неплохой социалкой получили ряд бандитских анклавов и ИГИЛ, который в Сирте распинал людей на бигбордах.
Спасибо, что избавили от тирана.
Насчет гадины, поддерживающей террористов - я знаю страну, которая поддерживает их гораздо больше.

Я понимаю Вашу позицию по арабскому и африканскому миру - гадины и твари.
Ну так не лезьте туда со своим уставом. Чем больше действие, тем больше противодействие. Или это сложная истина?

Тут речь не о Каддафи, Григорий, для этого есть куча политических веток.
А речь тут именно о подлости западного мира.
Муаммарыч был конечно, мерзавец, но при чем тут совершенно обычные люди? Чем виновата его внучка?

Запад долгие годы целовал Каддафи в щечки, брал у него деньги ....





... но в один момент объявил Каддафи мерзавцем еще большим, чем он был.
Вот это и называется "демонизация"

Это всё обычная политическая работа (такой же занимаются и пиндосы и вообще кто угодно)
Другой вопрос - что жизнь простых ливийцев после Каддфи скатилась в унылое говно,
Ливия как государство было разрушено, разграблено, униженно, и, наконец, уничтожено.
Вот это действительно важно. Что там эти ваши болгарские сёстры, кому нах вообще до них есть дело кроме хайдука...
Надо понимать суть и масштабы политических процессов а не играть в гнилое либертарианство...

Lugan wrote: не вбомбили всё-таки, и не все страдали, а только сторонники Муамарыча; а то, что потом началась повсеместная резня это их дело, может потому и не стоило свергать Каддафи

А ты причинно-следственной связи не видишь?

Или ты как те дебилы-пиндосы, которые вообще не заморачивались восточным менталитетом, неся "демократию" туда, где она никому не нужна?
Каддафи был цементирующей фигурой, держащей ливийские племена в относительном мире и благополучаии.
Естественно, как только Батьки не стало они перерезали друг друга нах...

а почему восстали против батьки?

Хайдук wrote:
Недовольные есть всегда, только не надо выдавать это за общенародное восстание, это было меньшинство, которое смогло победить лишь из-за интервенции. По сути Запад всё и сделал сам, а шакалы лишь подъедали труп Ливии...
При грамотном подходе такой сценарий можно много где провести, например и в Белоруссии , там тоже полно недовольных, хотя большая часть населения по-прежнему за Батьку...

Ну или твоя жирная свинья Порошенко при "правильном" Майдане с массированной военной интервенцией "сторонников демократии" долго протянет как думаешь?

Восстания в таких странах не такая уж и редкость. А если еще подогреть из-за границы - так вообще плевое дело.
Весь вопрос в том, как преподать. В том же году восстали недовольные в Бахрейне. Подавили без сантиментов, войска Саудитов на помощь призвали - и тишина.
Тут главное, кого назначат Океанией, а кого Остазией.

Можно вспомнить и Русскую Освободительную Армию Власова времён ВОВ.
Если бы интервенция Гитлера увенчалась успехом, потом бы сказали, что это оппозиция (Власов) страну освободил, хаха

Внучкой Муамар закрылся. Обычная практика у арабов(просто констатация). Но ему это не помогло. Гадина нашла заслуженный конец. По существу же Вашего замечания, Владимирович - Вы невнимательны. Я сразу сказал, что возражаю только по пункту "демонизации", никаких других аспектов не обсуждая.

Хм, интересно.
Каддафи гадина, как я понимаю, потому что убивал невинных людей в других странах.
Если Вы согласитесь с тем, что по этому же признаку Обама и Буш являются еще большими гадинами - то я не смогу не согласиться с этой трактовкой.

Ну хайдук же объяснил - менее цивилизованных убивать незападло

Луган, Вы придуриваетесь конечно весьма талантливо, но я Вам всё равно не верю.

Grigoriy wrote:
Вопрос простой.
Буш и Обама убивали невинных людей?

А вот Вы, дорогой мой друг ВВ, придуриваетесь бездарно. Но очень натурально. Вам я верю!

Grigoriy wrote:
Отвечать по сути будете, или и дальше будете прикидываться идиотом?

Lugan wrote: ну, тогда выходит, что и Путин гадина