Ключевое слово
28 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: О писателях и жизни

О писателях и жизни 04 Фев 2017 12:54 #631

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63144
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
onedrey wrote:
В общем, передергивает он со своими расчетами
Барыга и жулик (с) ВВ
:lol:
Каждому - своё.

О писателях и жизни 04 Фев 2017 13:07 #632

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 297
  • Thank you received: 9
  • Karma: 8
Я знал человека, который в начале восьмидесятых жил на сорок рублей в месяц(то есть жил на свою студенческую стипендию, не получая никакой финансовой поддержки от ближних). И ничего - кажется, он до сих пор поет и танцует в ансамбле Покровского, хотя уже достиг пенсионного возраста.

О писателях и жизни 04 Фев 2017 14:26 #633

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10852
  • Thank you received: 240
  • Karma: 10
Судя по его "творчеству" - Ефремов совершенно бездарный дурак и ничтожество - одни буржуазные учёные, скрывающие великую роль Таис в истории(по пьянке сожгла Персеполь) демонстрирует и доказывает это с полной ясностью. А по жизни это был человек в высшей степени незаурядный и судя по достижениям - очень большого ума. Как это совмещается - не знаю, но факт налицо.

О писателях и жизни 04 Фев 2017 15:34 #634

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 933
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Судя по его "творчеству" - Ефремов совершенно бездарный дурак и ничтожество - одни буржуазные учёные, скрывающие великую роль Таис в истории(по пьянке сожгла Персеполь) демонстрирует и доказывает это с полной ясностью. А по жизни это был человек в высшей степени незаурядный и судя по достижениям - очень большого ума. Как это совмещается - не знаю, но факт налицо

Никакого противоречия не будет, если считать, что у Вас ошибочка вышла или в 1-м пункте, или во 2-м. Но скорее все-таки в 1-м. То есть на самом деле, по факту, Ефремов был и писатель большого таланта, и человек большого ума.

О писателях и жизни 04 Фев 2017 15:39 #635

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10852
  • Thank you received: 240
  • Karma: 10
Насчёт таланта Вы бы не позорились, а? Это тот случай - редчайший - когда бездарность доказуема. Что подтверждал и сам Ефремов - "я не писатель". Он добавлял "а философ". Тут его заблуждение вообще совершенно очевидно.

О писателях и жизни 04 Фев 2017 16:15 #636

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 933
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
"Я не писатель" - это от скромности. "Я писатель" было бы много хуже. Опять же не очень понятно, как можно быть писателем без большого ума, сами же чувствуете противоречие.

О писателях и жизни 04 Фев 2017 16:33 #637

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10852
  • Thank you received: 240
  • Karma: 10
Посмотрите расссказ Булычёва "Снегурочка" (так кажется; о спасенной земной экспедицией астронавтке из цивилизации, во всём подобной земной - но на основе не воды, а метана) - и текст Ефремова, разитием которого являетя рассказ Булычёва. И, надеюсь, Вы увидите сразу, чем отличается литературный талант от литературной бездарности.
Ситуация крайне проста. Литература - о людях. А Ефремова люди не интересовали, его интересовали "идеи"(которые, кстати, в его "творчестве" поражающе убоги) - он это сам говорил, и это очевидно читателю.

О писателях и жизни 04 Фев 2017 16:51 #638

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28480
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
не знаю как (не)научную фантастику можно выдать за большую литературу :dontknow:

О писателях и жизни 04 Фев 2017 17:10 #639

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 933
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
Вы не путайте, Ефремов не писатель, а писатель-фантаст. Здесь несколько другие пропорции между "о людях" и "идеями". И один контрпример тут ничего не опровергает.

Вот прочитал я в свое время "Туманность Андромеды" и "Час быка". Мне понравилось, даже очень. С этим хорошим впечатлением я и хочу остаться. На фига мне чего-то там перечитывать, чтобы изгадить хорошее впечатление. Зачем вообще всякий раз изгаживать хорошее?! Я не извращенец.
Last Edit: 04 Фев 2017 17:11 by самоед-3.

О писателях и жизни 04 Фев 2017 17:50 #640

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19364
  • Thank you received: 559
  • Karma: -2
Поэтому в Швамбрании только первая часть и крутая
[Forwarded from bobrakovtimoshkin]
У Кашина в комментариях в ФБ обсуждают Швамбранию и вообще советскую автобиографическую детскую литературу - всегда еще с тех времен, когда я сам читал Швамбранию, меня поражал диссонанс между первой частью (счастливое мещанское детство со всеми его прелестями и горестями) - и второй (когда все начинает с возрастающей скоростью засасываться в какую-то воронку - на дне которой поджидает голод, холод и вша, которая "разносит тиф", "товарищ Комиссар" и, собственно, сожжение "Швамбрании" как чего-то, мешающего "новому миру"). То есть от "пирожных Наполеон" - всего за какие-то три года проделывается путь к воши, разносящей тиф.
При этом детям, протагонистам, это - не то чтобы "нравится" - их от этого прёт - они унесены вихрем событий и точно считают себя его частью, а все делающееся - разумным и правильным. То же (еще в более брутальном виде) происходит, например, в "Школе" Гайдара. Щелк: ты гимназист, собираешь марки и играешь в ножички. Щелк: ты бандит в "отряде товарища Сиверса".
В этом смысле сопоставление СССР с ИГИЛ, конечно, попадает в самую точку: это именно подростковая движуха, безжалостная к старому миру. "Как я жил в Мосуле и рисовал Кальдонию и Бальвонию, а потом пришел товарищ Комиссар, горите вы все в аду, а детство у меня было счастливое" - все логично, никакого на самом деле противоречия.
И, конечно, я могу понять теперь тех советских взрослых, кому Россия в 1992 году казалась таким же ИГИЛом.
Воронеж - це Європа!

О писателях и жизни 04 Фев 2017 18:12 #641

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28480
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
почему в 1992, а не раньше? думал, что раньше бОльше походила на ИГИЛ :tired:

О писателях и жизни 04 Фев 2017 18:22 #642

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 933
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
Сравнивать СССР и ИГИЛ могут только психически больные люди.
Или знающие про СССР только со слов корыстно лживых людишек.
Есть, правда, еще и третьи - дурачки всякие.

О писателях и жизни 04 Фев 2017 18:28 #643

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19364
  • Thank you received: 559
  • Karma: -2
Ну да, он явно имеет в виду годы установления большевистской власти, еще до образования СССР. ИГИЛу пока не дают жить спокойно и превратиться в СССР, "Халифат в отдельно взятой стране".
Воронеж - це Європа!

О писателях и жизни 04 Фев 2017 18:43 #644

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28480
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
:hihihi:

О писателях и жизни 04 Фев 2017 21:57 #645

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8343
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
не знаю как (не)научную фантастику можно выдать за большую литературу :dontknow:
Почему нет, если фантастическая только форма

О писателях и жизни 04 Фев 2017 22:08 #646

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19364
  • Thank you received: 559
  • Karma: -2
А "Божественная комедия" - фантастика или да?
Воронеж - це Європа!

О писателях и жизни 04 Фев 2017 22:59 #647

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28480
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
"Комедию" почти забыл, но по крайней мере у Данте не было претензий на "научность" и технологичность, а модные фантасты последними щеголяют, обычно на засыпку себе :(
Last Edit: 04 Фев 2017 23:07 by Хайдук.

О писателях и жизни 04 Фев 2017 23:05 #648

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28480
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
не знаю как (не)научную фантастику можно выдать за большую литературу
Alexander wrote:
Почему нет, если фантастическая только форма
как-то трудно увязать стОящие реальные проблемы с вымышленной и притянутой за уши обстановкой :dontknow:

О писателях и жизни 04 Фев 2017 23:20 #649

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19364
  • Thank you received: 559
  • Karma: -2
Хайдук wrote:
"научность" и технологичность, а модные фантасты последними щеголяют

Да сейчас вроде не особо описывают технические подробности. Это раньше они пытались быть заодно изобретателями или даже учОными. А сейчас просто, например, летит космический корабль, а как он устроен, неважно.
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 05 Фев 2017 00:24 by Хайдук.

О писателях и жизни 05 Фев 2017 00:24 #650

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28480
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
:yess:

О писателях и жизни 05 Фев 2017 00:36 #651

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19364
  • Thank you received: 559
  • Karma: -2
Но я вообще не знаток фантастики, особенно современной, это было мое оценочное поверхностное впечатление
Воронеж - це Європа!

О писателях и жизни 05 Фев 2017 00:48 #652

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28480
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
как и моё :lol:

О писателях и жизни 05 Фев 2017 06:16 #653

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63144
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Alexander wrote:
Хайдук wrote:
не знаю как (не)научную фантастику можно выдать за большую литературу :dontknow:
Почему нет, если фантастическая только форма

Вот Стругацкие - это вполне литература... Или рассказы Шекли... И еще много чего.

P.S. Да и что такое большая литература? :hobo:
Каждому - своё.

О писателях и жизни 05 Фев 2017 20:38 #654

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19364
  • Thank you received: 559
  • Karma: -2
Воронеж - це Європа!

О писателях и жизни 05 Фев 2017 20:45 #655

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28480
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
допрыгалсо, значит... :figa:

О писателях и жизни 05 Фев 2017 20:46 #656

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28480
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Да и что такое большая литература?
good question... :bugaga:

О писателях и жизни 06 Фев 2017 19:13 #657

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19364
  • Thank you received: 559
  • Karma: -2
КАК ГОГОЛЬ ВЕСЬ НЕ УМЕР

Говорят, что писатели обогащают язык. Примеров, правда, этому нет, кроме нескольких слов, которыми гипнотически обрабатывают наш мозг уже давно: Карамзин придумал слово «промышленность», Достоевский — «стушеваться», Щедрин — «головотяпы» и под.

А про Гоголя как-то ничего не говорят. И зря: ему тоже кое-что удалось.

После его «Мертвых душ» в русский язык вошло слово «клубничка» в значении ‘нечто сластолюбиво-скабрезное’. Слова женолюба Кувшинникова «попользоваться насчет клубнички» подхватили писатели, вышедшие из «Шинели», и даже развили ягодно-эротическую тему: у Достоевского есть «клубничники», а у Щедрина — «клубницизм». Эти слова не привились, но сама гоголевская «клубничка» выжила. В советское время словари отмечали ее как устаревшее слово, видимо в связи с устареванием в СССР секса как такового. Но «клубничка», затаившись на время, пробилась и тут: добралась до наших дней и увядать не собирается.

Какая суровая усмешка истории: истязать себя мыслями о писательском идеале, чаяниями о воскрешении помертвелой души, пожертвовать божьим даром ради высокого и тоскливого морализаторства — и обогатить язык словом «клубничка».

Ч. Земледельцев
Воронеж - це Європа!

О писателях и жизни 06 Фев 2017 22:29 #658

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дьяк
  • Posts: 297
  • Thank you received: 9
  • Karma: 8
Горький пафос автора был бы понятен, если бы вклад Гоголя в культуру российскую действительно в итоге ограничился бы изобретением понятия "клубничка". Но вообще-то история обошлась с Гоголем куда менее сурово, чем это следует из текста Земледельцева. Она, наоборот, обошлась с ним очень почтительно, сохранив, собственно говоря, все, что он когда-либо напечатал -даже то, что сохранять, может, и не стоило. Хотя, когда речь идет о писателе такого уровня, даже очевидные его неудачи приходится увековечивать в коллективной памяти: по-своему они поучительней и интересней даже явных удач писателей помельче.

О писателях и жизни 13 Фев 2017 21:40 #659

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19364
  • Thank you received: 559
  • Karma: -2
Воронеж - це Європа!
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

О писателях и жизни 13 Фев 2017 23:59 #660

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10852
  • Thank you received: 240
  • Karma: 10
Интересно. Но "младший брат Льва Толстого Николай" внушает сильное недоверие к этим Арьевам-Толстым. А что Ходасевич мразь я знал.
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования