Скажите, в чём Вы лично видите великие идеи Ницши. Я таковых не знаю. Просветите.
Извольте. Я поставлю себя в самые невыгодные условия - возьму тот вырванный из контекста кусочек текста, с помощью которого Александр хотел доказать ничтожество Ницше. О чем в нем речь? Смотрим. Автор пишет о стратегии постоянного обновления, непрерывного освобождения от всего, что дало трещину, подернулось плесенью, разучилось летать.Это относится и к человечеству, и к отдельному человеку.Не стоит наносить яркие румяна на щеки, которые смерть уже покрыла восковой белизной.Не стоит снабжать подпорками то, что падает - лучше помочь ему упасть, чтобы на его месте возникло нечто новое, полное сил, способное к полету, то есть к творческому совершенствованию.Применительно к отдельному человеку это означает стратегию непрерывного самопреодоления.Жизнь имеет смысл только в том случае, если ты каждый день поднимаешься на новую высоту, становишься свободней, обновляешь свою творческую мощь.То, что существует сегодня, не имеет права на существование, поскольку завтра должно быть лучше, чем сегодня. Все это - только слабый намек на содержание крошечного отрывка, призванного, с точки зрения Александра, демонстрировать убожество автора.Таких и значительно лучших отрывков у Ницше - миллион.
зы. Что касается дутых авторитетов, то я с ними никаких дел не имею. Я цитировал только тех людей, которые на деле доказали свою исключительную незаурядность.А не просто надували щеки и пыжились от важности, неся при этом примитивную скучную чушь.
Вы заметили, наверно, что я тщетно пытался добиться от Александра рассказа о том, как именно он понимает процитированный им отрывок из Ницше, о чем в нем, с его точки зрения, вообще идет речь.
Уважаемый, Вы спесь свою немножко убавьте, ладно? Я понимаю, что из Вас рвется наружу Minderwertigkeitsgefhl, но не стоит так распускать себя
Я поставлю себя в самые невыгодные условия - возьму тот вырванный из контекста кусочек текста, с помощью которого Александр хотел доказать ничтожество Ницше.
Alexander всего лишь хотел показать, что если вдруг кто-то решить решит жить так, как говорил Заратустра, то его ждет полное одиночество.
А еще не забывайте, что это писал физический очень больной человек, и если уж кого надо было подтолкнуть, то прежде всего его самого. Может быть, это была вообще мольба о помощи...
Уважаемый, Вы спесь свою немножко убавьте, ладно? Я понимаю, что из Вас рвется наружу Minderwertigkeitsgefhl, но не стоит так распускать себя
Ну, вот такова, к сожалению, практически вся местная публика, за исключением разве что Хайдука, ПП и Онедрея.Я только упомянул нейтральный упрямый факт. В ответ - переход на личность, слабый вскрик задетого самолюбия...
Складывается полное впечатление, что все другое, кроме ссылки на чужое мнение, причем даже не на само мнение, а на факт такового существования, является непосильным
нельзя быть и при этом не существовать. И нельзя говорить о бытийности Бога. Бог творит всё существующее, но не Себя, и бытийностью наделяет всё, что существует, но не Себя.
Признаюсь, что с трудом нахожу полезного смысла в этих словах
Alexander всего лишь хотел показать, что если вдруг кто-то решить решит жить так, как говорил Заратустра, то его ждет полное одиночество
А вы никогда не задумывались, Александр, что ожидает человека, вздумавшего жить в полном соответствии, скажем, с Нагорной проповедью? Вот Толстой не так давно попробовал - и вы видели, что из этого вышло. К тому же Ницше, в отличие от Христа или Мухаммеда, не приписывает себе никакого иррационального авторитета, не объявляет себя посланником неба, по отношению к которому возможно только рабское послушание. Текст Ницше даже прямо противоречит этому. В одном месте Заратустра говорит, что его ученик не должен принимать его слова на веру и подчинять им свою жизнь, потому что то, что говорит Заратустра - это истина Заратустры, а у его ученика - если он действительно его ученик - должна быть своя истина.Вам ничто не мешает взять у Ницше только то, что поможет вам выработать свое собственное самобытное мировоззрение. Он к этому вас и призывает.
какой же факт Вы упомянули? Складывается полное впечатление, что все другое, кроме ссылки на чужое мнение, причем даже не на само мнение, а на факт такового существования, является непосильным
Просто поразительно. Ведешь тут дискуссии с Онедреем, демонстрируешь чудеса здравого смысла, интерпретируешь на профессиональном уровне Ницше - но публика тупо видит в твоих словах только то, что она увидела и в сочинениях упомянутого философа - то есть отражение своей собственной физиономии.
субъективное отражение объективного мира. Ключевое здесь - субъективное
Такие субъективные отражения сами по себе объективно пребывают как факты сознания (опять по Ленину). Значит мы можем их исследовать объективным образом как процессы в моску. Несомненно эти процессы очень сложные и деликатно сбалансированные, но в принципе адекватное объективное описание даже самых дорогих субъективных переживаний выглядит возможным
Заратустра это произведение с художественными претензиями ли или нравоучительный философский трактат
Это нечто очень странное, объединяющее в себе свойства поэзии, музыки, философии, это отчасти пародия на евангелие и отчасти новое евангелие, это программа модерна, который не должен быть просто плоским плодом расколдовывания мира, но и не должен вырождаться в сентиментальную романтику, горюющую о прошлом.
Автор пишет о стратегии постоянного обновления, непрерывного освобождения от всего, что дало трещину, подернулось плесенью, разучилось летать.Это относится и к человечеству, и к отдельному человеку.Не стоит наносить яркие румяна на щеки, которые смерть уже покрыла восковой белизной.Не стоит снабжать подпорками то, что падает - лучше помочь ему упасть, чтобы на его месте возникло нечто новое, полное сил, способное к полету, то есть к творческому совершенствованию.Применительно к отдельному человеку это означает стратегию непрерывного самопреодоления.Жизнь имеет смысл только в том случае, если ты каждый день поднимаешься на новую высоту, становишься свободней, обновляешь свою творческую мощь.
Признаюсь, что не в восторге от такой интерпретации, особой значимостью или оригинальностью не поражён, если Ницше хотел сказать именно это. Может Ницше сказал именно это убедительно-волнующим, берущим за душу образом, то бишь его текст обладает некоторой эстетической мощью. Тогда да, склонен принять скорее заурядное идейное послание как свежее, зажигающее, мотивирующее
С вами, Григорий, вести дискуссию как-то, знаете ли, противно.
Вас кто-то заставляет?
pirron написал(а):
Человек за всю свою жизнь не высказал ни одной нетривиальной мысли, всю жизнь вынужден был выбирать между замшелой банальностью и несусветной глупостью
Пиррон, это несерьёзно. Как ВЫ можете об этом судить? Вы же не в состоянии не то что понимать - Вы не в состоянии прочесть до конца ни одну фразу. У Вас немедленно начинается брожение говн - собственные мысли на тему увиденных Вами слов, что Вы множество раз ярко демонстрировали - да хотя бы ниже в рассуждении о смысле отрывка Ницше, процитированного Александером. Офигеть не встать - призыв убивать всёп, что автору кажется непонятным и слабым трактуется гигантом мысли Пирроном как призыв к собственной свободе. Достойный наследник иудейско-христианской традиции комментирования Писания.
pirron написал(а):
При этом удручает ваша спесь, ваши постоянно надутые щеки. Вы в принципе не в состоянии обойтись без оскорблений.
Ой! Напомнить историю нашего общения? Вы посмотрите, поинтерeсуйтесь
Ну и отвлекаясь даже от того, что насчёт моей спеси Вы просто лжёте - смешно, когда о чужой спеси говорит человек, для которoго вещать свысока - постоянное занятие.
pirron написал(а):
Дебил и идиот как раз способен понять, что именно мнением быдла о поэзии и поэтах можно смело пренебречь. Например, мнение человека, узнавшего о существовании Бенна из моей цитаты, быстренько посмотревшего в википедии - кто это такой? - и сделавшего на этом основании глобальные выводы - вот именно это мнение до такой степени ничтожно, что и упоминать-то о нем смешно. Другое дело - мнение человека, изучившего досконально немецкую литературу,умеющего увидеть ее как целое, понять ее тенденции, оценить особенности и закономерности ее развития, доказавшего на деле свою способность понимания, оригинального и точного суждения, обоснованной, подтвержденной текстуально оценки, неожиданной, но убедительной интерпретации. Вот к мнению такого человека действительно стоит прислушаться.Такой человек может и не быть профессионалом - он может быть кем угодно, от физика до пастуха. Просто из опыта мы знаем, что среди профессионалов их на порядки больше, чем среди пастухов, поскольку профессионалы прошли через жесткий отбор, в котором тестировались именно эти качества
Пиррон, не надо снова демонстрировать, что Вы дурак и мразь. Вы делали это уже столько раз, что напоминать об этом излишне.
Какие глобальные выводы я сделал ? Никаких. Только то, что этoт Бенн - ничтожество как человек. Это очевидно из того его выступления по радиo. И из всей его биографии. Что касается мнения о том, чьё мнение о поэзии важно - Вы уж или трусы наденьте или крестик снимите. Не говоря уже об абсолютном идиотизме мнения о важности мнения экспертов в поэзии(для чего оно важно?) - оно полностью противоречит той очевидной истине, с которрой начал свою НЛ Бродский и которой Вы так восхищались(как любой мысльюкоторую Вы в состоянии хотя бы понять) - о том, что поэзия предназначена для Одного , мост между автором и читателем (слушателем),
pirron написал(а):
доказавшего на деле свою способность понимания, оригинального и точного суждения, обоснованной, подтвержденной текстуально оценки, неожиданной, но убедительной интерпретации. Вот к мнению такого человека действительно стоит прислушаться
Ну, Вы пока доказали только свою неспосoбность даже прочитать одну отделно взятую фразу до конца. Что касается способности суждения - просто минимальной способности, не говоря уже об оригинальности и неожиданности - так я Вас и спрашиваю - почему 4 и 10 должны стоять рядом. Человек, неспособный это понять хотя бы за 15 минут очевидно вообще неспособен к умственной деятельности, а только к неожиданным суждениям типа вывода из того поганого текста Ницше с призывами убивать инвалидов - манифеста свободы. Оно конечно неожиданно, только вот с текстом никак не связано. А связано с пониманием свободы как свободы грабить и убивать - что и пропагандирует поганая тварь Ницше.
Что я кратко и выразил в своём совершенно, как оказалось, точном определении основной идеи его творчества. Моё определение оказалось для Вас настолько неожиданным. что Вы исторгли из себя кучу дерьма. А ведь оно совершенно непосредственно следует из текста
Просто поразительно. Ведешь тут дискуссии с Онедреем, демонстрируешь чудеса здравого смысла, интерпретируешь на профессиональном уровне Ницше - но публика тупо видит в твоих словах только то, что она увидела и в сочинениях упомянутого философа - то есть отражение своей собственной физиономии.
На самом деле, это вы очень хотите увидеть в публике то, что вас успокоило бы
Я, когда приводил крошечную цитату, не видел никакого профессионального мнения. Как не вижу его и сейчас. Только лишь мнение о том, что Вагнер имел мнение о Ницше
Это [Заратустра] нечто очень странное, объединяющее в себе свойства поэзии, музыки, философии, это отчасти пародия на евангелие и отчасти новое евангелие, это программа модерна, который не должен быть просто плоским плодом расколдовывания мира, но и не должен вырождаться в сентиментальную романтику, горюющую о прошлом.
Много чужого и непонятного мне смысла здесь: зачем модерн должен якобы расколдовывать (?) мир или грустно пялиться в прошлое?
какой же факт Вы упомянули? Складывается полное впечатление, что все другое, кроме ссылки на чужое мнение, причем даже не на само мнение, а на факт такового существования, является непосильным
Просто поразительно. Ведешь тут дискуссии с Онедреем, демонстрируешь чудеса здравого смысла, интерпретируешь на профессиональном уровне Ницше - но публика тупо видит в твоих словах только то, что она увидела и в сочинениях упомянутого философа - то есть отражение своей собственной физиономии
Единственное тут поразительное - масштаб Ваших наглости, глупости, самовлюблённости, спеси, просто подлости, и лёгкость и непринуждённость, с которой Вы их демонстрируете. Достойный соперник и соратник Кати Дёготь.
к умственной деятельности, а только к неожиданным суждениям типа вывода из того поганого текста Ницше с призывами убивать инвалидов - манифеста свободы. Оно конечно неожиданно, только вот с текстом никак не связано. А связано с пониманием свободы как свободы грабить и убивать - что и пропагандирует поганая тварь Ницше.
И человек ведь искренне не понимает, каким идиотом он выглядит.Объясни ему мысль на пальцах - он ни бельмеса не поймет и будет тупо жевать свою кислую жвачку до самой смерти.Нет, ребята, довольно я тут пометал бисер перед жвачными животными - пора и честь знать.Жаль вот только с Онедреем не доспорил.
А вы никогда не задумывались, Александр, что ожидает человека, вздумавшего жить в полном соответствии, скажем, с Нагорной проповедью? Вот Толстой не так давно попробовал - и вы видели, что из этого вышло. К тому же Ницше, в отличие от Христа или Мухаммеда, не приписывает себе никакого иррационального авторитета, не объявляет себя посланником неба, по отношению к которому возможно только рабское послушание. Текст Ницше даже прямо противоречит этому. В одном месте Заратустра говорит, что его ученик не должен принимать его слова на веру и подчинять им свою жизнь, потому что то, что говорит Заратустра - это истина Заратустры, а у его ученика - если он действительно его ученик - должна быть своя истина.Вам ничто не мешает взять у Ницше только то, что поможет вам выработать свое собственное самобытное мировоззрение. Он к этому вас и призывает.
Мое отношение к Заратустре, если очень утрировано, состоит в том, что это весьма остроумное изложение мысли Вы все козлы, один я Д'Артаньян. Не могу вас не порадовать тем, что в прямоте высказывания этой мысли вы даже превзошли Ницше
Любой человек в своем развитии проходит через это. Отдельным удается подняться даже на уровень нагорной проповеди...
Ну, не могу я, Хайдук, обсуждать что бы то ни было в обществе Григория и каких-нибудь гегелей. В обществе Александра могу, в вашем - с удовольствием, Онедрея - с радостью, ПП - то же самое, Иа - с наслаждением. Особенно же я ценю общество Владимировича и Крыса. Но все это великолепие разбивается о надпись штанов нет, то есть о хайло Григория и его сподвижников.Одного их присутствия в мироздании достаточно для того, чтобы Бог каждый день хватался за голову, вырывал себе волосы клочьями и стонал:Мамочки, что же я натворил?!Поэтому могу только предложить продолжить спор на чесспро.
Пиррон, должен Вас разочаровать. Вы не можете обсуждать что бы то ни было в чьём бы то ни было обществе. Физически. У Вас нет своих мыслей, Вы неспособны понимать чужие. Вы просто неспособны слышать что говорят другие и даже что Вы сами говорите. Всё на что Вы способны - с придыханием повторять за выбранными Вами авторитетами.
Кроме того, Вы полностью лишены способности воспринимать то, что является темой Вашего постоянного - нет, не разговора - а излияния дерьма - искусство. Потому в Ваших разговорах нет ничего, кроме дурного запаха.
И не обольщайтесь поставленными Вам плюсиками. Люди слабы. Когда они видяы то, что совпадает с их собственными мыслями и оценками ...
Но Вас можно и нужно пожалеть. Кроме всего прочего, Вы неспособны видеть и ощущать красоту. Бог лишил Вас этого счастья. Ибо красота, по определению великого мыслителя - есть сверкание истины. А истина для Вас не существует
Ну и развлечения ради обьясню(хотя болван Пиррон вряд ли будет в состоянии понять).
Высказывания науки - это суждения об обьективном мире. Если мне нужно рассчитать балку и я не в состоянии сам выбрать или вывести нужные формулы, я вынужден обращаться к эксперту.
Искусство обращается к человеческой личности напрямую. Зачем мне нужно знать как его воспринимают другие или будут воспринмать? Мне ненужно, и потому мне наплевать на экспертов.
Это нужно властителям или торговцам - но эта нужность в полном противоречии с декларациями Бродского, коими так восхищался друг наш Пиррон. Так что - или крестик или трусики. Замечу также, что властители и торговцы насколько знаю разбираются в им нужном гораздо лучше экспертов аля Пиррон или Дёготь
Искусство обращается к человеческой личности напрямую. Зачем мне нужно знать как его воспринимают другие или будут воспринмать? Мне ненужно, и потому мне наплевать на экспертов
Так ведь эксперт - это не человек, назначенный по чьему-то произволу на эту должность. Я вам подробно описал эксперта, но вы,как всегда, ничего не поняли.Вы со своими плевками на экспертов достигли только того, что в процессе чтения Мандельштама, Пастернака, Ахматовой, Цветаевой, Набокова, Бродского, Ницше вы демонстрируете уровень понимания, свойственный клиническому дебилу. До вас просто ничего не доходит, это полностью за пределами вашего понимания, - и вместо того, чтобы прислушаться к голосу умных людей вроде Бенна, вы, замуровавшись в своей самовлюбленности, самодовольстве и невменяемости тупо продолжаете жевать свою скучную примитивную чепуху, радостно повизгивая, когда в лице Винокурова, престарелого Толстого, Фроловой или Долиной на вашем горизонте появится нечто, доступное даже вашему сознанию.И вы еще будете что-то шепелявить о красоте. Что вы можете о ней знать? Даже то, что вы считаете Толстым или Пушкиным - чудовищная, тупая, банализированная до предела, искаженная эстетической невменяемостью карикатура на них.Вы так и проживете остаток своей жизни среди карикатурных уродцев, созданных вашим скудным воображением и принимаемых за красоту.
зы. Так что язык искусства, Григорий, на самом деле не менее сложен, чем язык науки. Ему надо учиться, и с неба тут ничего не падает. Вы могли бы понять это хотя бы по экспериментам престарелого Толстого, пытавшегося читать крестьянам Пушкина и убеждавшегося, что для них это бессмысленный набор слов. Только выводы из этого надо сделать не те, что сделал Толстой, а прямо противоположные. Вам вот, к примеру, для того, чтобы достигнуть нулевого уровня понимания литературы, понадобилось бы лет двадцать. Да и то - если бы вы смирили гордыню и стоически переносили бы процесс выбивания из вашей головы всей той чепухи, которой она набита сейчас. Только после этого вы с чистой совестью смогли бы приступить к чтению журнала Веселые картинки.
