- Что вы! У него было тонкое чувство юмора! Например, о Каспарове Ботвинник высказался так: Не одобряю поступок Гарри. Зачем взял фамилию матери? Я тоже мог так поступить, но не стал. А какая фамилия у вашей мамы, Михаил Моисеевич? - спросил кто-то. - Рабинович. Кстати, вспоминаю и шутку Таля по этому поводу: Гарик настолько сильно играет в шахматы, что вполне может выступать под своей фамилией - Вайнштейн.
Когда проходил матч Каспаров—Белявский (который сменил имя Давид на Александр), шутили, что это конспиративный матч, так как один играет не под своим именем, а другой — не под своей фамилией.
Когда проходил матч Каспаров—Белявский (который сменил имя Давид на Александр), шутили, что это конспиративный матч, так как один играет не под своим именем, а другой — не под своей фамилией.
Шутки такие были, но только это ерунда - никогда Белявский не был Давидом.
Позже он отчислил и небезызвестного, Лёву Псахиса (будущего 2-кратного чемпиона СССР).
Вообще же я думаю, что Ботвинник выдающийся шахматный педагог - это миф. В его школу съезжались талантливейшие ребята со всего Союза, и неудивительно, что некоторые добились огромных высот (тот же Каспаров). И делали они это скорее вопреки, а не благодаря ММБ.
А когда Карпова называют учеником Ботвинника меня просто передёргивает. Фурман, а не какой не Ботвинник был его истинным Учителем, и сделал из него Шахматиста. Он слепил Карпова из того материала, что забраковал наш выдающийся Патриарх.
Taimanov написал(а):
- Ботвинник был сухим человеком?
- Что вы! У него было тонкое чувство юмора! Например, о Каспарове Ботвинник высказался так: Не одобряю поступок Гарри. Зачем взял фамилию матери? Я тоже мог так поступить, но не стал. А какая фамилия у вашей мамы, Михаил Моисеевич? - спросил кто-то. - Рабинович. Кстати, вспоминаю и шутку Таля по этому поводу: Гарик настолько сильно играет в шахматы, что вполне может выступать под своей фамилией - Вайнштейн.
По случаю замечания Друнны у Гуру.
Друинна, никакого отжига. Колмогоров, например, считал, что это характерная черта математиков, и чем раньше он остановится - тем крупнее
Свой возраcт он определял в 14, помнится, а Арнольда - в 7.
Я всю жизнь ощущал себя 12-летним, последние года 3-4 приближаюсь к 15. Правда, математик я только по образованию.
Забавная ветка. Соглашусь с Владимировичем - Ботвинник оставляет удивительно противное впечатление - судя по рассказам, воспоминаниям, даже его собственным книгам - есть книга 3 матча Анатолия Карпова, и там нравоучения Корчному, и т.д.
Касательно его преданности развитому социализму, интересна история с Гулько и Ахшарумовой, как он их отговаривал уезжать.
P.S. Резюме Бориса Штильмана впечатляет, никогда не видел такого - 38 страниц. Чувствуется дотошность, почище ботвинниковской.
P.S. Резюме Бориса Штильмана впечатляет, никогда не видел такого - 38 страниц. Чувствуется дотошность, почище ботвинниковской.
Я у него спросил про применения в реальных(для математика) условиях, а не в чухне, которой он военным впихивает. Например, как его алгоритмы сыграли бы в Сокобан(там зоны игры и траектории АРХИважны, шахматы они так и не доделали). В ответ тишина... Денежки они гребут, а вот то, что у них есть что-то реальное мне не очень верится. Надеюсь, я ошибаюсь.
drowsy, там в списке очень серьёзные заказчики, военные предприятия. Обычно специалистов в таких случаях скупают на корню, и они исчезают с поверхности Земли.
Вообще же я думаю, что Ботвинник выдающийся шахматный педагог - это миф. В его школу съезжались талантливейшие ребята со всего Союза, и неудивительно, что некоторые добились огромных высот (тот же Каспаров). И делали они это скорее вопреки, а не благодаря ММБ.
Школа Ботвинника была похожа скорее на ЦСКА в других видах спорта - гребли самых талантливых. Поэтому, конешн, случались проколы...
Я у него спросил про применения в реальных(для математика) условиях, а не в чухне, которой он военным впихивает. Например, как его алгоритмы сыграли бы в Сокобан(там зоны игры и траектории АРХИважны, шахматы они так и не доделали). В ответ тишина... Денежки они гребут, а вот то, что у них есть что-то реальное мне не очень верится. Надеюсь, я ошибаюсь.
А что если посмортреть публикации Штильмана? Может в них ответ?
Romus33 написал(а):
Школа Ботвинника была похожа скорее на ЦСКА в других видах спорта - гребли самых талантливых. Поэтому, конешн, случались проколы...
Так и школы то никакой не было - вроде только сборы пару месяцев в году. В остальное время все тренировались у своих постоянных тренеров.
Кажется вы плохо представляете, как функционировала школа Ботвинника. Пару месяцев не все выдерживали, объемы работы были огромные и домашие задания тоже. Как я понял, собственно сборы были мозговой атакой и сильнейшим рычагом для совершенствования. Постоянные тренеры, ессно, были, но они мечтали попасть туда, гордились приглашением, строго выполняли все ЦУ ММ.
Чигоринец, я не в курсе - Вам виднее.
Просто я слыхал про сборы. Я не помню, Борис Гельфанд учился в школе Ботвинника или нет, но у него ещё 2-3 тренера было в Минске.
Любопытная цитата попалась в одном из старых трудов (точнее очередной отповеди по мелочам, на этот раз Валерию Сегалю) племянника ММ 64, 2/2000 mysite.verizon.net/valyana/5.2.html
По поводу сталинизма. На вопрос английского журнала Сhess Вы коммунист? в 1994 году Ботвинник ответил: Да, я коммунист в духе первого коммуниста на Земле - Иисуса Христа.
У всех крупных шахматистов сложный характер. Как складывались ваши отношения с патриархом советских шахмат Михаилом Ботвинником и другими ведущими гроссмейстерами?
- Ботвинник старался быть хорошим для всех. Воевал лишь с теми, кого считал опасными конкурентами. У него была логика - вон, посмотрите, сколько книг написал, целую библиотеку. Главная идея Ботвинника - Советскому Союзу нужен свой чемпион мира. Играть с ним было невероятно трудно. Иной раз даже не верится, что я выдержал целый матч. Знаете, какую фразу я написал в дневнике после матча: Когда напротив вас, не глядя в глаза или глядя исподлобья, сидит сгусток отрицательной энергии, то можно проиграть любую позицию.
Одно говорит: давайте научим машину играть в шахматы, как человек, а второе - давайте научим ее играть посильнее. Первое направление тупиковое по определению: чтобы копировать человека, надо знать, как он играет. Научить компьютер мыслить, как человек, - задача безумная и неконструктивная. Михаил Ботвинник, написавший свой собственный шахматный алгоритм, думал, что он знает. (Кстати, единственное место, где господин Ботвинник изложен технически правильно, - это книжка «Машина играет в шахматы», в которой Георгий Максимович Адельсон-Вельский аккуратно изложил алгоритм Ботвинника. Сам Ботвинник сделать это был не в состоянии. Он был энергетиком - не математиком). У него были очень неслабые идеи, ведь все-таки он был умный и интересный человек. Но если говорить о результатах работы, как сказал ему Кен Томпсон, человек, сделавший сначала ЮНИКС, а потом шахматную программу: в 81-м году рассуждать об алгоритмах, не имея программ, неприлично. У Ботвинника была программа («Пионер»), но она не играла в турнирах никогда.
Не люблю Ботвинника за то, что отчислил из своей школы тупенького мальчика Толю Карпова.
Здравствуйте Имхо (только имхо) что ММБ сделал несколько десятков предсказаний,что вот этот мальчик станет или знаменитое запомните это имя. Несколько десятков предсказаний с разными Людьми про разных мальчиков. Не удивительно,что он один или два раза угадал
Мудрый генерал
Готовясь к поединку за шахматную корону с Давидом Бронштейном, Ботвинник решил подобрать свежую литературу. Узнав, что зарубежные издания, которые поступают в Комитет физкультуры, хранятся в библиотеке Института физкультуры и на дом их не выдают, он отправился на прием к Аполлонову — председателю Комитета и генералу госбезопасности, чтобы получить разрешение пользоваться библиотекой.
— А как вы раньше готовились к турнирам? Изучали литературу? — подозрительно спросил генерал.
- Конечно, как же без этого.
— Так зачем же изучать ее снова? — возмутился Аполлонов и отказал Ботвиннику.
Месть
Ботвинник решил поставить генерала Аполлонова на место. И вот однажды, когда тот вызвал чемпиона мира в Комитет физкультуры, Ботвинник постарался, чтобы в тот же день у него состоялась еще одна встреча. К Аполлонову он пришел вовремя, но когда председатель Комитета узнал, что Михаил Моисеевич его ждет, он решил подольше подержать его в приемной, чтобы показать, кто здесь настоящий король. Зайдя наконец в кабинет. Ботвинник сразу предупредил, что из-за задержки разговор не получится — его ждут в другом месте. Аполлонов аж покраснел от возмущения:
— Что? Значит, у вас есть дела поважнее, чем беседа со мной?! — закричал он. И председатель Комитета сделал все возможное, чтобы подольше не отпускать Ботвинника. В результате он опоздал на прием — к кому бы вы думали? — к самому Молотову! Именно с ним была намечена следующая встреча. Когда Ботвинник появился в Кремле, он честно признался, почему опоздал:
— Товарищ Молотов, председатель нашего Комитета физкультуры полагает, что нет ничего более важного, чем общение с ним, Аполлоновым.
И в тот же день Аполлонов был с треском изгнан с занимаемой должности. Так закончилась славная спортивная карьера генерала. А Ботвинник после этой истории еще почти пятнадцать лет восседал на шахматном троне.
