Пасха, с Праздником всех верующих и не очень!
С удовольствием увидел, что
Статистика Квантофорума
Всего тем: 999Всего сообщений: 113438Зарегистрированных пользователей: 188
Последним зарегистрировался: Ulrich
на новой высоте.
Юбилейной теме - тема с круглыми числами, надеюсь новая в WWW З павагай ла гасцей КФ i да квантафарумчан.

Ранее приходилось неоднократно упоминать и на других форумах, (кроме узбекского)
кроме единичной системы счисления, и другие (перечислю в порядке возрастания основания систем счисления)
256-ричная
миллионоричная
алефоричная.
С какой целью и насколько эффективно могут они использоваться? Примеры такие.
256-ричную использовал в дискусии на форуме дхду в ответ на высказывавние, что даже 256^256 степени фактически сосчитать невозможно. (Мол любой второклассник сможет записать в столбик все числа из 256 знаков, например символов кодлировочной таблицы...)При этом все цифры легко прорисовытать, особо задумываться не надо: в 1-м разряде - внимательно, во втором - скопировать их 256 раз для каждой очередной цифры...
После того уже не раз встречал в Сети вопросы не о том, возможна ли такая система, а как проще переводить числа в 10-ричнуюю. (В 16-ричную - понятно...)
1000000 - ричную использовал ученик, когда вычислял 2^64 (шахматную задачку о зернышках), причем каждую такую цифру он записывал просто шестью десятиричными цифрами... (Так Саша подсчитал зернышки на кувт Корвет- знаменитом школьном компьютере в СССР, когда не все лицеисты и гимназисты г.Бреста, работавщие на IBM не могли такое осилить )
Алефоричную сначала упомянул, по меткому выражению Учителя бывшего учителя, из-за своей неприязни ко всему бесконечному, которое очень и О-Оочень кому-нибудь надо..
Сабж содержит и нулевую систему счисления- это не просто для красного словца. Нулевая система счисления фактически совпадает с алефоричной... (В ИКС картине мира они близнецы братья: 0 не существуе абсолютный, а во всех трех ипостасях тоже)
Для практических целей мне лично нравится более всего ПОКА 100-ричная..

Самые простейшие случаи 100-ричной системы счисления рассматривал так:
1)10 цифр с индексами (недостаток: нет экономии разрядов)
2)100 новых значков (непривычно Фсем)
3)100 символов кодовой таблицы ЭВМ (аналогично, несимпатично)
4)100 букв (требуются разные алфавиты)
5) 100 только латинских букв (но их есть только 25, W там нет)
На этом варианте и остановимся. Цифры 1-25, 26-50, 51-75, 76-100 для определенности и однозначности можно записать так:
a..z a..za..za..z
а можно и проще:
обыкновенный полужирный курсив подчеркнутый.
Когда первый раз в тетрадке записывал, то получилось так:
1..25 a..z
26..50 a..z
51..75 A..Z
76..100 A..Z
Числа начинать записывать (предполагалось) с символа Я для задания масштаба, перевод в десятиричную и наоборот- проще простого? Каждые 2 десятиричных цифры заменяются одно сторичной...
Недостатки, очевидные, безусловно есть, но с вашей помощью- легко устранимы, например,
Il трудноразличимы iI lL (но есть же резервные символы...)

Ув. infoliokrat, наши поздравления с основанием 1000й темы форума.
Сейчас будем орден вручать

+ критику основательную, дабы юбилейность процветала не только привлекательности ради а и полезности для... З павагай

Прошу прощения у читателей (возможных почитателей 100ричной системы счисления), что не оговорил отдельно отсутствие цифры 100, так как число 100 естественно записывать двумя цифрами: 99+1=100 это запишется как Y+a=aZ

infoliokrat написал(а):Простейшее применение (уже не для записи карандашом, а в Ворде или ЭТ) стандартных 10 цветов или/и способов 10 комбинаций их начертания дает 1000 ричную систему счисления. Тогда можно десятитысячеричную систему счисления получить и за счет их совместного применения, даже без увеличения числа символов (даже без иероглифов, без 10 букв=цифр, т.е. без задействования обычных десяти цифр), а также без русского алфавита, не говоря уже о готическом, который точно отличается от обычного.
полужирныйкурсивподчеркнутыйзачеркнутый
даже более простые (не тройные, а двойные их комбинации) позволяют получить отличие в записях одного и того же символа.
Но для практических целей достаточно сторичной системы счисления. Уже запись числа единиц в ранее упоминавшейся 1арифметке, которые стоят после запятой или до запятой, будет существенно короче, чем десятиричными числами. Интересно, что число 100 удобно записываемое экономит только 1 цифру, так как 1 знак 0, значащего или нет, входит в соответствующую цифру.

На УзФоруме даже спросили: а названия чисел какие будут? Оветил, что предполагалось применение таких систем счисления для записи, при вычислениях связанных с большими числами (более миллиона хотя бы). Тогда становится очевидным основное преимущество- уменьшение числа знаков. (Мне лично интереснее то, что даже в единичной системе счисления), при записи большого количества только одной цифры = единицы, в любом числе, хоть до запятой или/и после, такой гибрид 1-100-1000000-ричной системы даст наглядный эффект.Наверное, при проговаривании соответствующих чисел (или при считывании-сравнении, как упоминал Учитель учителя) тоже. Если посмотреть на обычную запись чисел порядка 4777! или 5000! (см. калькулятор факториалов), то будет более наглядно. З павагай

Вспомнил, что общепринятым финансовым форматом принято записывать числа так:
1 357 078,00p
Пожалуй, может быть ценная (с) такая будет мысль, особенно с учетом записи чисел латинскими буквами: каждые группы из ТРЕХ букв разделять не пробелами, а арабскими цифрами, которые будут показывать количество миллионов . Тогда, даже если число будет страшно длиннющее, то по его первым шести цифрам сразу будет известен порядок, например:
a7aaa6aaa5aaa4aaa3aaa2aaa1aza,а = 1 010 101 010 101 010 101 010 101 010 101 010 101 012 501,01
З павагай к финансистам

infolio написал(а):А смысл?

infolio написал(а):Круто! Только предлагаю не латинскими, а китайскими буквами ... так политкоректнее ...

Vladimirovich написал(а):А Вы вообще молчите ... раз не понимаете

PS Предлагаю подать на нобелевку (два соавтора)

Отредактировано E-not (2011-10-23 00:20:55)

Смысл какой-то в разбивке на тройки цифр есть (для глаза и уха), т.е.
Аналогично пробелам в числах
1 357 078,00p
Когда-то инж-констр. удивился, что на полном серьёзе в СССР был ГОСТ, требовавший записи даты в формате ГГММДД без точек только цифрами. Даже начинали применять его. Целесообразность обосновывалась экономией в масштабах СССР энергоресурсов краски, времени и т.д. и т.п. так как на 2 знака (две точки) в каждой дате не надо было печатать.
Здесь же даже наличие лишних цифр- указателей миллионов позволяет записывать числа меньшим числом знаков.
В ранееприведенном вопросе вышеупомянутого форума речь шла о названиях и удобстве запоминания. Т.е.
khayrullomirzaev
ООО Essential Solutions Business
Соучредитель
высказался так:
Все окунулись в математическую часть, но как соизволите назвать цифры при отличном от десятичной системы порядке? И как прикажете запомнить? __________________
Первоначально ответчал, что каждую третью букву-цифру записывать цифрами, что естественно непривычно, неудобно, нецелесообразно... (может из-за этого и возражений там не поступило...)
По поводу запоминания: всем, знакомым с шахматной доской, достаточно для начала, как основные ориентиры запомнить лишь 10 букв (две пары по 5 букв)
klmno pqrst а потом, кроме 8 шахматных и последней тройки, еще 2 пары: ij и uv.
Предполагаю, что шахматные цифры-буквы abcdefgh как и системнокоординатные xyz большинство и так знает, без усилий по запоминанию...

О, светлейший, благодарю за внимание, но
предлагаю не латинскими, а китайскими буквами ... так политкоректнее ... может быть оспорено: латинии как государства нет, а Китай есть, поэтому не только прибалтам покажутся менее приемлемыми иероглифы (коих на клавиатуре из 10 000 маловато, к слову сие- на УзФоруме- обсуждалось. ) см. Яндекс:
1 Новая система счисления: 0, 100, 1000 или/и 10000-ричная ... - uForum.uz
Для записи чисел с помощью цифр созданы различные Системы счисления (позиционные...
uforum.uz›showthread.php?t=15667 копия ещё
2 Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная...
Вы здесь » КвантоФорум -
Так же дела обстоят и с проговариванием...
З павагай и паклонам

По поводу назчаний сторичных чисел, учитывая что группы из трех цифр-букв будут обозначать соответственно миллионы (милллионов), и то что мнимый возможный переход пока звучит страшно и абстрактно, и особенно учитывая то, что в н/вр считается что основное понятие в любом новом может называться как угодно, и что это сути особо не изменяет.

uforum.uz/showthread.php?p=634449&postcount=36

Например, число из 43 разрядов в 10ричной системе не только запишется более кратко, но и названо будет словами - как принято указывать в бухгалтерских документах т.н. сумма прописью с применением меньшего количества слов:
a7aАa6aaa5aaa4aaa3aaa2aaZ1aza,а = 1 017 601 010 101 010 101 010 101 010 101 010 100 012 501,26 cледовательно читаться будет буквами и цифрами (причем цифры будут только играть роль кратности порядка миллионов, поэтому слово миллионов можно даже не проговаривать), получится
aсемь aАшиЧЕaшесть aaaпять aaaчетыре aaaтри aaaдва aaZшиодин aza,аче

Поиск Блоги Яндекс выдал
большое число .Стахiй Атнабаев
/vkontakte.ru/note79251476_11533585
54 308 428 790 203 478 762 340 052 723 346 983 453 487 023 489 987 231 275 412 390 872 348 475 (пятьдесят четыре довигинтиллиона триста восемь унвигинтиллионов четыреста двадцать восемь вигинтиллионов семьсот девяносто новемдециллионов двести три октодециллиона четыреста семьдесят восемь септендециллионов семьсот шестьдесят два сексдециллиона триста сорок квиндециллионов пятьдесят два кваттуордециллиона семьсот двадцать три тредециллиона триста сорок шесть дуодециллионов девятьсот восемьдесят три ундециллиона четыреста пятьдесят три дециллиона четыреста восемьдесят семь нониллионов двадцать три октиллиона четыреста восемьдесят девять септиллионов девятьсот восемьдесят семь секстиллионов двести тридцать один квинтиллион двести семьдесят пять квадриллионов четыреста двенадцать триллионов триста девяносто миллиардов восемьсот семьдесят два миллиона триста сорок восемь тысяч четыреста семьдесят пять. В европейской системе: пятьдесят четыре додециллиона триста восемь ундециллионов четыреста двадцать восемь дециллиардов семьсот девяносто дециллионов двести три нониллиарда четыреста семьдесят восемь нониллионов семьсот шестьдесят два октиллиарда триста сорок октиллионов пятьдесят два септиллиарда семьсот двадцать три септиллиона триста сорок шесть секстиллиардов девятьсот восемьдесят три секстиллиона четыреста пятьдесят три квинтиллиарда четыреста восемьдесят семь квинтиллионов двадцать три квадриллиарда четыреста восемьдесят девять квадриллионов девятьсот восемьдесят семь триллиардов двести тридцать один триллион двести семьдесят пять биллиардов четыреста двенадцать биллионов триста девяносто миллиардов восемьсот семьдесят два миллиона триста сорок восемь тысяч четыреста семьдесят пять)

Осмелюсь предположить, что проговаривать прописью большие числа в вышеупомянутой 100ричной системе проще, всего навсего надо назвать ...надцать (миллиономиллионов) после каждой тройки букв-цифр.
А собственно ради чего вводились названия типа этих, см. пост №5 А смысл?
довигинтиллиона...унвигинтиллионов ...вигинтиллионов ...новемдециллионов ... октодециллиона...септендециллионов семьсот ... сексдециллиона ...квиндециллионов... кваттуордециллиона...тредециллиона ... дуодециллионов...ундециллиона ...дециллиона .. нониллионов ...октиллиона ...септиллионов ...секстиллионов...квинтиллион ...квадриллионов...триллионов ... миллиардов... миллиона ..., тут явно просматривается тысячеричная система.
Может пора эти децисептиквинтисексти... лионы заменить всего навсего на аз- буки- веди... тысячи(ллионы)?
З павагай к интересующимся большими числами

infolio написал(а):infolio написал(а):У Борхеса есть великолепный рассказ
Там есть схожие идеи
Фунес, чудо памяти

Дзякую, а то вместо чисел инфолио1.я.ру начал сочинять, да на алкотесты отвечать...

формы, которые мы можем представить целиком; Иренео мог также целиком представить и буйную гриву жеребца, и стадо скота в ущелье, и постоянно меняющееся пламя или бесчисленное множество ликов умершего, которые встают перед нами в течение затянувшихся поминок. Не представляю, как много звезд на небе он мог
различить.
Вот, что он мне говорил; ни тогда, ни позже я не сомневался в этом. В то время еще не было ни кино, ни фонографа, тем не менее, кажется странным, почти невероятным, что никто не изучал феномен Фунеса.

Эти строки напомнили, зачем среди громадного стада белых овец пастухи предпочитают иметь парочку десятков черных!!!

Я пытался объяснить, что эта восторженная речь бессвязным определениям в точности противоречит системе счета. Я сказал, что для того чтобы сказать триста и шестьдесят пять следует сказать триста шестьдесят пять: разложение, которого не существует для таких чисел
как Негр Тимоти и Толстое Одеяло. Фунес не понял меня или не захотел понять.
эта восторженная речь бессвязным определениям в точности противоречит системе счета.
эти +3 нюанса именно квантофорумчане помогут
СВЯЗАТЬ, переопределить и углубить отличия полезные, при их наличии, от общепринятой не 100-ричной системы счисления... (Прошу простить великодушно, нач.-жена констатировала: херней занимаешься, иди готовые продукты в тарелках размести в холодильнике, я так не смогу). З павагай и паклонам

А что скажете про систему счисления с иррациональным основанием, например, равным золотой пропорции?

самоед написал(а):Тут возникают проблемы логического порядка.

Vladimirovich написал(а):Какие логические проблемы? В www.trinitas.ru/rus/doc/0232/003a/02320001.htm Академии Тринитаризма видят одни плюсы.

Спасибо, что заглянули (а то обидно: по запросу Новая система счисления) Гугл выдавал полгода авторов -1, а сейчас уже
Матрица. Математика - Сохраненная копияВы уже поставили +1 этой странице. Отменить
Сообщений: 14 - Авторов: 3
что скажете про систему счисления с иррациональным основанием, например, равным золотой пропорции?
Вам, ув. самоед, запросто могу ответить в своем стиле, попытаюсь почитать, осознать, применить, пока отвечаю 5-компонентно:
И) иррациональных оснований не знал, (на УзФоруме даже 1+1 не сложил...), а вот дробные, тем паче, что по инфолиократности есть только дробные, с т.н. бесконечным иррациональным набором цифр- в т.ч. и меньше 1, представлял: мол разрядов потребуется меньше или больше чем двоичных. Главное, что когда создавал тему - считал как большинство читателей, что это белиберда покруче и погуще чем 0, миллионно или алефоричные систем счисления, неговоря уже об единичной системе счисления
К) материалистическую выгоду таких систем пока не осознал, но в одноименной статье
Новая система счисления — Математикаru.math.wikia.com/.../Новая_система_счислени... - Сохраненная копия
в обсуждении я ее упомянул, когда в Сети встретил, тем более, что там интересно звучит КОНЕЧНОСТЬ неизбежная натуральных... (Почему в Вики математ.? Так из основной даже мой обратный факториал удалили, мол ТРИВИАЛЬНОЕ, дали переадресацию на основную статью факториал, в котором обратный вычистили тоже).
С) субъективно для простых смертных она гораздо неприемлемее выглядит 100%, особенно для повсеместного применения (бухучет, торговля, ...)
4) экономия разрядов и терминов для указания чисел прописью слабо просматривается, разве с учетом постов ГИ:
проблемы логического или/и Вместо
пятисот он сказал бы девять. У каждого слова был особый знак, вид знака; последние были очень сложными... , что тут скажешь?
5) Пятый пункт - ваш, по определению З павагай к кратности доводов, возражений, обоснований...

В Академии Тринитаризма видят одни плюсы в ВИКИ в обсуждении это тоже упомянуто...

самоед написал(а):Это игры прикладного разума
Вообще система счисления вторична.
Первично само понятия числа (натурального), которое вытекает из понятия упорядоченности ( ну я детали пропущу)
И только потом появляются системы счисления на базе натуральных чисел, потом числа иррациональные.
Создать систему счисления на базе иррациональных чисел, в частности числа - это некий логический трюк, который может быть полезен для каких то частных случаев, где почему то важно что основание счисления подчиняется уравнению t^n = t^(n-1) + t^(n-2)
Но не более того.
Аксиоматическая последовательность не меняется, оставляя такую систему сугубо вторичной и прикладной.

В той моей геошахматной композиции черные и белые фигуры в сумме контролируют 50 полей, которые они делят между собой в пропорции 19/31 = 0.61, что чуть-чуть не дотягивает до = 0.62. Правда, 19 и 31 - это и не числа Фибоначчи.

Первично само понятия числа (натурального), которое вытекает из понятия упорядоченности ( ну я детали пропущу)
И только потом появляются системы счисления на базе натуральных чисел, потом числа иррациональные
Но можно и предположить, что сначала люди-человеки научились считать (, пусть даже каждый в своей системе счисления: наблюдать, сравнивать, считать-измерять позже всего), а потом уже выдумали и научно обосновали всякие натуральные, не... числа. И когда число стало обозначать не только количество но и номер, тогда люди научились убивать (стучать по морде лица) не только из-за необходимого, а куража для, я мол так считаю, а ты не... З павагай к разным

До Фибоначчи европейцы считали на абаке, а результат записывали буквами, и складывать-вычитать в столбик европейцы не умели. И когда Фибоначчи столкнулся с арабами, то подумал, что и они делают так же, только буквы у них свои, арабские. Однако в конце концов он узнал или догадался, что это не буквы, а ЦИФРЫ и арифметика, и написал знаменитую книгу.

Исторический процесс не соответствует тому как на самом деле

+3
Исторический процесс не соответствует тому как на самом деле по инфолиоподходу - трояко м.б.
1) хотелось как лучше, а получилось как всегда.
2) и такая 100-ричная система счисления м.б., но овчинка выделки не стоит.
3( так и только так целесообразно, но в этом ничего нового, а старое менять никому не охота.
Давно, когда еще только начинала печататься газета Социалистическая индустрия, рассказал за пивом другу (инж.механику), про Вавуличский двигатель внутреннего сгорания (ВДВС), который естественно не запатентовал. Возмущался он сильно: с циллиндрами, поршнями и без шатунов? Не будет рабртать! Модель, говорю, такая: берем 2 мотоциклетных одноцилиндровых двигателя и свариваем шатуны. Он тут же: будет работать, но как запускать будешь, как мощность снимать будешь? А как танки, сжатым воздухом. (Он тнкистом служил. Согласился- можно). А мощность: аналогично, привариваем параллельно симметрично поршни компрессора, или магниты постоянные .. Обещал просчитать, но через 3-6 месяцев принес газету Социалистическая индустрия, что месяц назад, в Англ, Франц, Германии такие двигатели запатентованы, мощность снимается с компрессора, с генератора и еще как-то. Это я к тому, что даже возможно лучший новый двигатель не сможет уже имеющуюся систему перестроить, так и 100ричная, слабак против традиционной 10ричной. Как повсеместная, а в отдельных отраслях областях, возможно и сгодится.
Но это уже, как справедлтво отметил ГИ
Исторический процесс не соответствует тому как на самом деле и как подсказал ГУГЛ
Первой ссылкой получил, что
Сохраненная копияВы уже поставили +1 этой странице. Отменить
Различие между логического и исторического намечено уже у Аристотеля ... во времени, проблема отношения логического и исторического не могла быть ... на самом деле результат всей истории практического и духовного развития ....
Логическое и историческое
Философская энциклопедия, т. 3, с. 242-245

Причем автор, хлеб которого

– категории материалистической диалектики,...Педагогическая деятельностьИльенков написал ряд работ, в которых доказывал, что даже слепые и глухие от рождения могут со временем стать полноценными членами общества при надлежащем методе воспитания и обучения.
А это уже надо хорошенько изучить, чтобы фальсифицировать...
Из ВИКИ. Прагматизм.
Прагматик — последователь, сторонник прагматизма, как философской системы. В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов.
...Завтра (т.е. сегодня) поживем- увидим З павагай

самоед написал(а):не золотое...
Понятно почти, почему 5 нравится (граф см. quantoforum.ru/chesslife/719-shakhmaty-k...el-bukvalno?start=60 Шахматы как модель буквально ) , как по мне, то они инфолиоравноправны: 1..5... Те же первоклашки мне много нового и на 7 и на 9 выдали.. Да, и 5й исход шахматной партии очевиде (ну и тормозит комп, там в теме отв.)

самоед написал(а):Алгоритм из Аль-Хорезма?

infolio написал(а):Vladimirovich написал(а):Пока в таком режиме отвечу про категории материалистической диалектики,... - стемнеет.
Тут только отмечу, что его Школа учит мыслить в школьной библиотеке была, брал в 90-х читать. Его основной тезис, который заменил известное (школьник - сосуд, который надо наполнить знаниями МИ: полезными для настоящего строителя коммунизма) и тот, когда разрабатывал программу по предмету ЭВМ для профильных 8-11 физматклассов в 1992 г. заменил на свой: Ученик, даже 1 кл. это не сосуд и не факел, а личность, со своим могу/немогу, хочу/нехочу, буду/небуду.

Из Фил. энцикл. измененное выделено мною:
Различие между логического и исторического намечено уже у Аристотеля в его различении «первого по природе» («по сущности») от «первого по времени». По Аристотелю, последовательность теоретического рассмотрения не может и не должна быть простым повторением порядка смены явлений во времени, ибо с точки зрения разума действительность выглядит не так, как с точки зрения чувственного восприятия. (+3 и тем более не так, как на самом деле имеет место быть). Если для последнего исходным пунктом оказываются единичные вещи, то для разума – общие формы, категории, роды, а по инфолиоподходу- все мыслимое или/и немыслимое, рациональное или/и иррациональное само по себе является единичной вещью и общей формой одновременно!!!. Но поскольку именно разум открывает познанию истину, постольку порядок вещей в разуме также более истинен, соответствует подлинной картине рождения и развития вещей: «...сущность есть первое со всех точек зрения – и по понятию, и по познанию, и по времени» 2. Первичность денотата и концепта не может быть универсально однозначной: для природного – это одно, а для рукотворного – это другое. Новатор конструктор всегда сначала создает что-то мысленно-образно-знаково, в чертежах, и только потом – лабораторный образец. Даже народный левша изготовит без чертежа то, что в голове сначала появилось...

Однако, отчетливо понимая различие чувственного и всеобщего, Аристотель оказался не в состоянии объяснить их единство как сторон единого процесса развития. Поэтому он противопоставил научное знание (????????), как знание необходимого и всеобщего, мнению (????) – чувственному знанию единичного. В этой апории Аристотеля обнаружилась основная диалектическая трудность проблемы. Ми: Для соцреализма? ,и т.д. и т.п.,
Как бывший инж-конструктор не раз говорил, что даже законы (например, о выборах) не разрабатываются хуже, чем имеющиеся, а если где-то что-то внедрядось худшее, то это только благодаря победившему полностью и окончательно социализму (например хлопкоуборочный комбайн НИИ а не профтехучилища..)