На сообщение

самоед
№23 2011.11.08

Самоед написал(а):

---

0,61 равно шесть разделить на пи квадрат, Базельская проблема-Эйлер, обратная к дзета (2).
(К слову, меня можно найти на я.ру)

anvil4 написал(а):Ув. Самоед с золотым (в параллельной теме) вопросом разберется и свое слово точно молвит... З павагай, дзякую (а ШЕСТЬ все же с мировой константой ПИ выходит наравне с 3 или/и 4, а также наравне с 5 или 7 участвует..)

Прочитал но не всё понял

... ибо нечего было

Прочитал но не всё понял
+ ... ибо нечего было
Сто цифр это разных сто знаков. любых

Ты это сам придумал?

Александр1 написал(а):ага

УГУ написал(а):Это же здорово, что не только автора сие интересует. причем в изначальной формулировке (см. с.1)
А вдруг тут смысла (в экономии цифр при записи больших чисел) не меньше, чем в РЕКОРДАХ всемирно известной книги?

З павагай, к Угу.

Ага, спасибо вам, гость Угу. Вот в темы алефы мне намекнули, что 1000 цифр трудно представить, как их можно насочинять. Так как не каждый гость будет просматривать ту тему (там уже последня сотня постов и тема после 999 постов будет закрыта), то ответ дублирую в этой теме:

Хайдук написал(а):Как говорил юморист: не смешите мои тапочки, если вы видите трудность в ответе на этот вопрос: Где найдете даже тыщу букав и цифр, какие иероглифы будете выдумывать, дабы состряпать тыщу цифр?

В теме новая система счисления уже ПРИВЕДЕНЫ 1000000(миллион цифр, каждая из которых занимает 1 только знакоместо: ВЕРХНИЙ индекслатинСКАЯ буКВА нижНИЙ индЕКС). Или вы забыли, что 25 латинских букв (строчных, прописных, подчеркнутых) целиком и полностью хватит для обозначения 100 различных цифр? А коль пристегнуть индексы то и будет МИЛЛИОН, без всяких иероглифов

Скажите, что пошутили.
Я уже не упоминаю ваш вариант: обозначать миллионноричные цифры набором ДВОИЧНЫХ цифр, просто вместо одного знакоместа для одной миллионоричной цифры придется занимать столько знакомест, сколько подскажет ВАШ любимый логарифм по основанию 2 от миллиона, а в моем случае это будет лишь ТРИ сторичных буквы=цифры или одна всего-навсего с верхним индексом слева и нижним справа (ведь степень слева не принято записывать...)

Еще напомню, что в таком случае - миллионно ричной системы счисления (при записи чисел свыше 1 000 000 000 000 000 000), для ПРОГОВАРИВАНИЯ, например при диктовке числа по телефону или по радио, см. пост № 119 представляется целесообразным арабскими цифрами номеровать каждую тройку латинских букв с индексами арабскими цифрами, которые будут обозначать миллиМИЛЛИОНОмиллионы= 1 000 000 000 000 000 000, и вместо 18 цифр достаточно всего лишь ТРИ знакоместа= три латинских буквы с верхними и нижними индексами...
З павагай

Чтобы записывать числа в вышеупомянутой миллиМИЛЛИОНОмиллионноричной системе желательно использовать индексы:
каждую тройку латинских букв с индексами арабскими цифрами, которые будут обозначать миллиМИЛЛИОНОмиллионы= 1 000 000 000 000 000 000, и вместо 18 цифр достаточно всего лишь ТРИ знакоместа= три латинских буквы с верхними и нижними индексами...

Поэтому, с учетом новогоднеРождественского настроения, и ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ постов в теме АЛЕФЫ
ЗАПИСЫВАЮ макет 10000-ричной системы счисления, в которой 1 цифробуква на 1-м знакоместе будет обозначать ЛЮБОЕ число от 1 до 10 000 однозначно, причем если не понятно для запоминания, то такую задачу пока не ставим, а вот ДЛЯ КОМПА, даже с моим старым ПО (Электронная таблица различает ЦВЕТ символов и их различные начертания) - такая система подойдет.

10000 различных БУКВОЦИФР см. ниже. Размеры или индексы незадействованы.
Это м.б. полезным и для параллельной дискуссии на я.ру:
s-prokofjev1
30 декабря 2012 года, 08:18

В советское время я работал в ГУСС СИРВ МО на ГУКОС и РВСН,на должностях, связанных с планированием и организацией будущего для претворения его в однозначность прошлого. Дискретность можно принять любую, такую, которая необходима и в сосстоянии быть однозначностью. Но я говорю не о плоскости, жизнь объёмна, и ближе к реальности строить и модель объемную. Равнопрочную и самодостаточную в своей устойчивости. Со спиралью Архимеда часто приходилось работать, встраивая её в реальность с практическими целями. Тем более, что координата может быть разная, или линейная или временная или объемная.

Давайте будем попроще...

Предвижу возражение: разве проще числа записывать в НОВОЙ СИСТЕМЕ СЧИСЛЕНИЯ 10000-ричной? Как именно?. Да хотя бы так:
(сочиняю здесь и сейчас, поэтому прошу учесть возможные постНовоГодние неточности. которые ЛЮБОЙ желающий откорректирует САМ). В качестве цифр выбираем ТОЛЬКО буквы: 25 латинских (wW пока не пріменяем), і буквы не латінскіе, начертание которых ОТЛИЧНО от латинских: Й Ц Ё Г Ш Щ З Х Ъ Ф Ы П Л Д Ж Э Я Ч Ь Б Ю а так же еще 4 буквы, например из других алфавитов, типа йи с украинского, или иные буквы с двумя точками сверху I O A Y или Ў
1-50 + такие же буквы строчные, уже имеем 100 символов.
С учетом возможностей различного начертания
раз
два
три
четырераз
пятьдва
получаем уже 100*5 различных символа.

Остается учесть, что если данные символы еще и зачеркнуть 100*5 различных , то получим еще 500
раз
два
три
четырераз
пятьдва
Они же разные будут: как для человека, так и для компьютера.
Надеюсь что 10 цветов найдется, например:
черный
коричневый
лиловый или серый
красный
оранжевый
желтый
зеленый
голубой
синий
фиолетовый
Применил цвета которые есть уже тут готовые, можно и иначе изменить начертание, группы из ТРЕХ знаков, если их считать ЗНАКОМЕСТОМ или 1 цифрой и разделять арабскими числами, будут обозначать 0000 0000 0000 12 разрядов. Так как задача стояла записать 50 - 70 знаков пятью знаками, то имеем 12 * 5 = 60, что как раз в диапазоне 50-70. З павагай к дочитавшим

И как всю эту ху*ню галиматью впарите компу?

1. Так дело же не во впарить (как для вас дело не в том чтобы определить РЕАЛЬНОЕ максимальное Вселенсконатуральное),
в настоящее время любые электронные таблицы уже различают символы различного начертания, если вам трудно их представить различимыми в строке, то НИ КОМП, ни программа, не возмутится, если вы будетет одну БУКВОЦИФРУ записывать в одной ячейке электронной таблицы. Функция соединения строковых величин нескольких ячеек известна и школьникам.
2. Вопрос, как ВЫ ЛИЧНО ОТМЕТИЛИ, в ИДЕЕ.
3. Точнее, вопрос в том, что субъективно-приемлемым количеством таких знаков (даже без выдумывания нового начертания для новых миллионоричных цифр) можно вычислять ЛЮБОЕ конкретное число, приемлемое для практического моделирования с любой реальной точностью, без ОБЯЗАТЕЛЬНОГО использования бесконечностей.

Вообще-то я ожидал не вопроса о ВОЗМОЖНОСТИ реализации на практике 10000-ричной системы счисления, а в обычном, хорошо известном стиле: 1.это чушь, 2. Ну и что с того? 3. Так это давно известно, никто этого применять не будет, есть отлаженная известная система. (Похвастаюсь, что именно так мне трижды отвечали с минсвязи на т.н. ТЕЛЕГРАФ-АВТОМАТ= чушь, ну и что, всё и так есть, и заявку на изобретение не регистрировали, а после того как все упростил до предела, то оказалось что только ДОБРО начальства ПОЗВОЛЯЕТ применить ИДЕЮ на практике, причем только имеющимися средствами. Поэтому, после того как в прошлом веке в Трускавце Укртелеком одобрил ИДЕЮ, то и в Бресте её внедрили...) З павагай

infolio написал(а):... потому что НЕ бывает такого Вселенсконатурального, дружище - не путайте РЕАЛЬНОЕ с тем, что приспичило

infolio написал(а):ЗАЧЕМ, дружище, или - иначе говоря - какого хрена ради?

infolio написал(а):Это НЕВЕРНО, дружище, сколько лет уже пребываете в этом заблуждении?

Никакое количество цифр НЕ в состоянии избавить Вас от бесконечных записей даже рациональных чисел - уже многократно обращал Ваше внимание на тот факт, что достаточно найти такую дробь, делители знаменателя которой НЕ совпадают с делителями уж-де субъективно-приемлемого количества Ваших знаков-цифр

Пора уже понять, дружище, что количество цифр НЕ имеет совершенно никакого отношения к точности вычислений. Никто не заставляет Вас ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать бесконечности, благо всегда можно довольствоваться конечным числом цифр. Всего лишь 2 (две) цифры, 0 и 1, легко даются компам и вполне приемлемы для практического моделирования с любой реальной точностью

infolio написал(а):То есть что внедрили в Бресте?

1.потому что НЕ бывает такого Вселенсконатурального, дружище - не путайте РЕАЛЬНОЕ с тем, что приспичило
Только потому, что вы и ВСЕ поклонники аксиоматизации неисчерпаемости материи ВГЛУБЬ и ВШИРЬ не хотят признать факт того, что в настоящее время УЖЕ Вселенная измерена, а значит и можно КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ целесообразные минимальные размеры в пространстве и во времени, после которых НИКАКИЕ гармонические слагаемые, стремящиеся к нулю, никому реально практически не понадобятся НИКОГДА, так что вы совершенно праВЫ: дружище - не путайте РЕАЛЬНОЕ с тем, что приспичило=с бесконечным.
2.ЗАЧЕМ, дружище, или - иначе говоря - какого хрена ради? МНЕ понадобилось доказывать что НЕЛЬЗЯ кратко и наглядно записывать числа ТОЧНО в пределах Вселенной не только ГИПОТЕТИЧЕСКИ целесообразно, но и реально можно - только именно из-за Вселенсконатурального, которое пока не признано, как имеющее место быть.
3. Всего лишь 2 (две) цифры, 0 и 1, легко даются компам и вполне приемлемы для практического моделирования с любой реальной точностью С точностью до 1 в двоичной системе счисления потребуется больше цифр при записи больших чисел, чем в 10000. Например, даже ранее мною упомянутое число 5000! в двоичной системе счисления потребует для записи существенно большего числа цифр, чем в 10000-ричной. (Вы сами можете легко подсчитать, во сколько раз.... Так что ВАШЕ утверждение ) СОВЕРШЕННО ВЕРНО:
Пора уже понять, дружище, что количество цифр НЕ имеет совершенно никакого отношения к точности вычислений. Никто не заставляет Вас ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать бесконечности, благо всегда можно довольствоваться конечным числом цифр. Всего лишь 2 (две) цифры, 0 и 1, легко даются компам и вполне приемлемы для практического моделирования с любой реальной точностью
Только из него я вывожу, что БЕСКОНЕЧНОСТИ ВЫДУМАННЫ (как и неисчерпаемость.)
4.То есть что внедрили в Бресте?
- т.н. ТЕЛЕГРАФ-АВТОМАТ, который я даже не запатентовал, так как он последовательно признавался ЧУШЬЮ, ничего не стоящим, а потом резко стал и известным и внедренным. В данной теме он ТОЛЬКО как
пример общепринятой критики НОВОГО, возможно полезного (как новой системы счисления), в ТРИ ЭТАПА:
1. ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, 2. это может быть но не имеет практического значения. 3. Это уже давно известно и применяется.)

Пора уразуметь, дружище, следующее: сама природа некоторых чисел такова, что записать любым числом любых цифр их НЕЛЬЗЯ-с

инфолио написал(а):Измерено много-чего и в частности то, что ПОСЛЕ неопределенного прозябания некое скалярное поле с отрицательным давлением стало стремительно раздувать - на протяжении уже ~13,7 млрд. лет - нашу Вселенную. Не вижу в этом особой целесообразности КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ что-либо

инфолио написал(а):Зато в 10000 потребуется 10000 цифр в отличие от всего лишь 2 (двух) цифр в двоичной системе . Причем в целях автоматизации компом все равно придёцца обозначить эти 10000 цифр именно теми двумя цифрами, что любит комп

инфолио написал(а):ФСЁ выдумано, дружище, включительно КОНЕЧНОСТИ, которые никак НЕ лучше БЕСКОНЕЧНОСТЕЙ

инфолио написал(а):Сколько буквоцифр у того?

Это ІСТІНА, очевідная для Всех
при нынешней аксиоматике, (при НЫНЕШНИХ бесконечностях)
при нынешней непрерывности, (при НЕ дискретности ФСЕГО)
при нынешней неисчерпаемости (вглубь и вширь)...
При нынешней НЕПРИЗНАНИИ УЖЕ измеренной Вселенной. Я это разумею, но считаю кажущимся, что это равносильно
1. уразумению того, что Солнце КРУГЛОЕ вращается вокруг КРУГЛОЙ Земли (это же очевидно!)
2. что плоскость Земли (и геометрия плоская)- очевидный факт.
3. что математическая точка как и линия НЕ ИМЕЮТ ТОЛЩИНЫ, что прямая математическая ЭТО НЕ ОТРЕЗОК... И все прочие тому подобные вещи, которые были ИЛИ пока есть ТАКИМИ очевидными ДЛЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ целей, (для кажущейся НЕОБХОДИМОЙ полноты и непротиворечивости).

Я вам упоминаю, что есть народ ПИРАХА, который обходится не только без чисел, но и без арифметики,
что есть верующие люди, которые считают, что не материя Бога создавала, а наоборот,
что Вселенная с ВАМИ упомянутыми десятками миллиардов световых лет УЖЕ измерена,

что сам я ГИПОТЕЗУ выдвинул, которую НЕ ТРЕБУЮ считать обязательной для всех, а вы мне
искренне доказываете, что есть числа, которые записать НЕЛЬЗЯ!

Для меня это такое же доказательство их наличия (таких чисел), как если я ВАМ предложу, что раз бесконечности ДОСТИЧЬ НЕЛЬЗЯ, то её, бесконечности, в НАТУРЕ НЕТ, она выдумана.

Это же даже по т.н. ДВОИЧНОЙ логике ВАМ очевидно, что все что угодно ВО ВСЕЛЕННОЙ, даже натурально материальное, в наличии либо ДА, либо НЕТ.

Вы же сами говорили, что это ИДЕЯ такая, у вас, что есть несчетности, что есть такие числа, как неуловимый ДЖО...

Хотите верьте, хотите нет, но ценность гипотезы ДИСКРЕТНОСТИ и ограниченности, а значит и счетности всего фактического во Вселенной пока можно считать
1. ДА, фактом
2. НЕТ, ложью,
3. НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ пока.

Выбирайте на вкус: то, что ВЫДУМАННО, оно может быть, может не быть, не существовать ПОКА. Где тут непонятность?. З павагай

infolio написал(а):А что есть в НАТУРЕ, почем знаете? Ваша гипотеза, что есть только конечность никак не лучше и в некотором смысле даже хуже моей, что есть бесконечность

Хайдук написал(а):ну - что то есть - в НАТуре бесконечныщ цифер

она эта то конечность смысла

= мне лучше бы молчать

не то обоссусь от

infolio написал(а):

раз бесконечности ДОСТИЧЬ НЕЛЬЗЯ, то ... есть бесконечность
Памятуя о замечании ГИ, ПРОШУ Ответ см. в теме АЛЕФЫ З павагай

Из САД анедоты про пятницу, после иллюстрации Пора опустошать череп

Олег написал(а):Так как пока 10000hbxyfz 1000річная 100-ричная системы счисления МНИМЫЕ увы, то отвечаю тут, что 0123 = 123=
ах

Хотите верьте, хотите проверьте: а=1, x,y,z будут соответственно 23, 24, 25 (букв в латинском алфавите). Олег, дзякую, з павагай, интересный ответ нечаянно получился! xaxa =23012301 звучіт не так, как
ах

Придется проверить все обозначения, каждой из 100 цифр...(из 1000, 10000-ричной ...) З павагай=уважениям к гостям

По старому адресу гость сказал в этой тееме (Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек):
...Может, хватит смешить Вселенную и пора, наконец, построить
что-то получше демократии?

Отвечал так, вдруг кому-то интересно.
145 2013-04-14 00:48:52

Кому-то такое надо? (Верхам, низам, "середнякам?"). Не верю: инфолиократию (не путать с инфократией) - не я придумал...
Когда-то infolioki страничку открыл (так и страничка та уже ... не нужна).
Если хотите такие и подобные идеи двигать в массы- прошу на новую "площадку" квантофорума (Т.Е. сюда, там ссылка вверху), если хотите не как ГОСТЬ - то прошу на инфолио1.я.ру в клуб у инфолиократа...
Только без обиды, но даже то, что в Парижской декларации философы записали, не считаю ВЕЧНОЙ единственно верной истиной. (Там они забыли добавить, что И ИХ ИСТИНА не вечна...)
Как и т.н. двоичную логику ДА/НЕТ считаю примитивной, троичная и то лучше, не только единство борьбу противоположностей оправдывает-
точно так же и ВАШ привлекательный постулат мне лично, как арифметика народу ПИРАХА выглядит несовершенным.

Так вот, согласно ОБЪЕКТИВНОМУ Закону Тождества
Противоположного, на котором, между прочим, СТОИТ ВСЕЛЕННАЯ,

судьба светит такая же, как и иным истинам- законам, которые относительно просто расположить по ТРЕМ ИКС:
законы Государства
законы Природы
и ПОНЯТИЯ никогда не будут (пока) одинаково ценными ДЛЯ РАЗНЫХ исходных точек зрения.

И так, для конструктивного продолжения дискуссии, как обычно, ВАМ что привычнее считать главным первокирпичом Вселенной:
информацию
классическую материю, или согласно ОБЪЕКТИВНОМУ Закону Тождества
Противоположного, на котором, между прочим, СТОИТ ВСЕЛЕННАЯ,

субъективную ИДЕЮ?
Причем ИМЕННО
согласно ОБЪЕКТИВНОМУ Закону Тождества
Противоположного, на котором, между прочим, СТОИТ ВСЕЛЕННАЯ,

З павагай к разным точкам зрения (абстрактным природным и субъективным). Слегка подкорректировал пост сегодня, тут.

Из ответа на рецензию инфолиократа на СТИХИ.РУ

+ Но только для 100-ричной, 1000-ричной, 10000-ричной, миллионоричной и т.п. систем счисления ЭТО точно не подойдет: тяжковато 987 углов от 978 отличить будет в одном знаке=цифре...
Возможно есть что-то и другое приемлемое, но пока мне больше нравится применять 25 латинских цифр, как отметил=подсказал ув. ЕНОТ, они ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ... З павагай, паклонам

надо будет вернуться и почитать поподробнее...

Спасибо, ув. ЛГ за письмо о стихотворении про начертание цифр.
Ответил так:
Буду рад если ВЫ САМИ напишете как ГОСТЬ, без регистрации, после щелчка на кнопку REPLY внизу странички
quantoforum.ru/category-58/753-novaya-si...ya-perspek?start=120 и там НАПЕЧАТАЕТЕ ссылку на свой стих, например в виде таком:

Детям о начертании цифр стихи.ру ....

Из "старого КФ":

Александр Надь
Гость

Есть множество способов записи чисел в позиционной системе счисления символно - цифровой (буквенный), формульный, цифровой с разделителями и т. д.
Например: 1000 означает 1000 в десятичной системе счисления, 1000(2) 1000 в двоичной системе счисления 999.234.567.345(1000) в тысячной системе счисления (способ записи цифр-груп)
здесь 999 не число а цифра 999, 234 цифра, 567 цифра, 545 цифра в 1000 системе счисления. Иногда эти цифры подчеркивают (или надчеркивают) (смысл этого обозначения, что это не число а цифра). И цифры в 1000 системе счисления это 0, 1, 2,3...9,10,11,...,100, 101,..., 998, 999.
Так что данная запись чисел, позволяет записать числа в любой системе счисления. Этот способ записи еще называют запись чисел с разделителями между знаками (разделитель может быть любой, но обычно точка) или неклассический способ записи позиционных чисел. Он подходит и для записи чисел в специфических системах счисления. Например, в троичной симметричной системе счисления -1.0.-1(3 сим)
АВН..0

Вчера 18:46:16 Автор: Александр Надь Гость

256-ричную систему используют в идентификации интернет адресов, например, 193.125.254.9 где каждое число адреса и есть запись числа в 256-ричной системе счисления. То есть 0.0.0.0 это первое число адреса, а 255.255.255.255 максимальное 4 разрядное число 256-ричной системе счисления. Скоро будут применять 6 разрядные 256-ричные числа. Как я говорил ранее то число в
1 000 000 000-ричной системе счисления 4 бита запишутся 999 999 999.788 000 000.000 000 000.567 789 456(1 000 000 000). Здесь мы используем линейную форму записи чисел с разделителями (точка) и по группам 3 (для облечения чтения цифр разрядов числа). Арифметика над этими числами аналогична 10 системе, только используют соответственно таблицы сложения, вычитания, умножения, деления, возведения, извлечения в 1 000 000 000-ричной системе. Или используя правила арифметических действий по модулю системы.
АВН
..
0
Отправлен 21.04.2013 в 6:20 пп
193.105.210.216 Отправлен 21.04.2013 в 7:43 дп

Отвечаю ТУТ (см. посты следуюшие).