Ключевое слово
24 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Генетика и спорт, шахматы, интеллект

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 11:54 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63074
  • Thank you received: 548
  • Karma: 65
Исследуются ли подобные вопросы биологами научно? Есть ли какие приличные исследования на эту тему?

sport.ria.ru/other_sport/20110925/443400939.html
Кенийский бегун Патрик Макау финишировал на 38-м ежегодном берлинском марафоне с новым мировым рекордом, сообщает пресс-служба марафона в своем микроблоге в Twitter.

Макау преодолел марафонскую дистанцию за 2 часа 3 минуты и 38 секунд, на 21 секунду улучшив достижение эфиопского бегуна Хайле Гебреселассие.
Среди женщин лучший результат показала кенийка Флоренс Киплагат (2 часа 19 минут 44 секунды). Россиянка Татьяна Петрова финишировала пятой (2:25:01), уступив победительнице более пяти минут.
Вообще давно известно, что бегуны из Восточной Африки исключительные марафонцы.
Также выходцы из Западной Африки ( а также их их потомки, вывезенные в США) лидируют в спринте.
В то же время, в шахматах нет ни одного африканского спортсмена в топе. В шашках были (например Баба Си из Сенегала)

Каждому - своё.
Last Edit: 11 Март 2014 18:28 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 12:06 #2

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11561
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Vladimirovich написал(а):
Исследуются ли подобные вопросы биологами научно? Есть ли какие приличные исследования на эту тему?
Да Владимирович, исследуются. Посмотрите в гугле должна быть монография что то вроде Спортивная генетика (точно не помню). Я когда учился то готовил по ней реферат или к экзамену готовился (сейчас уже точно не припомню). Также или читал или слышал по ТВ что при наборе в детскую спортивную школу где-то в России куда набирают для подготовки к большому спорту детей тестировали в генетической лаборатории чтобы выяснить есть ли у них нужные гены (а то что именно эти гены важны для конкретного вида спорта или было известно или изучалось)

Отредактировано limarodessa (2011-09-25 16:07:10)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 12:10 #3

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11561
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
Посмотрите в гугле должна быть монография что то вроде Спортивная генетика
ru.wikipedia.org/wiki/Спортивная_генетика
1. Genetics of Fitness and Physical Performance. Bouchard C., Malina R.M., Perusse L. 1997. 408 pp.
2. Спортивная генетика. Учебное пособие. Сологуб Е.Б., Таймазов В.А. 2000. 127 с.
3. Основы спортивной генетики. Учебное пособие. Сергиенко Л.П. 2004. 631 с.
4. Genetics Primer for Exercise Science and Health. Roth S.M. 2007. 192 pp.
5. Молекулярная генетика спорта. Монография. Ахметов И.И. М.: Советский спорт, 2009. 268 с.
6. Genetic and Molecular Aspects of Sports Performance. Bouchard C. Hoffman E.P. 2011. 424 pp.
7. Exercise Genomics. Pescatello L.S. Roth S.M. 2011. 267 pp.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 20 Сен 2014 13:12 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 12:11 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63074
  • Thank you received: 548
  • Karma: 65
Ну а чем еще различные расы отличаются генетически?
Каждому - своё.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 12:13 #5

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11561
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
а то что именно эти гены важны для конкретного вида спорта или было известно или изучалось
www.atlasgene.com/
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 20 Сен 2014 13:12 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 12:16 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63074
  • Thank you received: 548
  • Karma: 65
limarodessa написал(а):
limarodessa написал(а):
а то что именно эти гены важны для конкретного вида спорта или было известно или изучалось
www.atlasgene.com/
Ну я столько не прочитаю
Может краткий курс для чайников?
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Март 2014 18:29 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 12:20 #7

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11561
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Vladimirovich написал(а):
Ну я столько не прочитаю
Может краткий курс для чайников?
Так там и я прочесть не могу. Если я правильно понял (хотя не исключено что я ошибаюсь) это платная база маркеров генов коррелирующих с определенными особенностями организма важными для спортивных достижений
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 12:33 #8

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1175
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Вообще то мы файл инсулин проверяли на спортсменах легкоатлетах .... результаты с витаминными добавками просто впечатляющие ...

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 12:44 #9

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11561
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
mishabara написал(а):
Вообще то мы файл инсулин проверяли на спортсменах легкоатлетах .... результаты с витаминными добавками просто впечатляющие ...
-Какой самый быстрый вид транспорта ?
-Троллейбус
-Это почему же ?
-Он привязанный как мчится а если отвязать представляете что будет !!!

Отредактировано limarodessa (2011-09-25 16:44:54)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 13:01 #10

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Почти все допинги в своем составе стимулируют энергетику организма...но эта стимуляция вызывает и побочные эффекты (все таки это аналог химитерапии), при воздействии с помощью бинаурального прослушивания инсулина тренируется только цепочка его всброса в организм спортсмена..подобно своеобразной тренировки (в сторону повышения работоспособности) мышечной системы.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 13:32 #11

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Владимирович,
Если вкратце,
То генетика влияет.
но не известны конкретные гены которые влияют.
Различия обычно на уровне единичных нуклеотидов.
Расовая теория особенно хорошо была разработана в Германии в 1937-1939.
Если любопытно почитайте про берлинскую олимпиаду.

С шахматами генетика скорее связана в виде традиций,
Не в виде реальной генетики.
Хотя есть и другие точки зрения.
Одним из наиболее известных современных
Пропонентов генетически предопределенного айкю
Является нобелевский лауреат Джеймс Уотсон.
Он показал, что айкю темнокожих людей
В среднем ниже.
Позже было показано, что это не так

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 19:49 #12

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18699
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Он показал, что айкю темнокожих людей
В среднем ниже.
Позже было показано, что это не так
Это не совсем так. Уотсон этого не показывал, а упоминал этот хорошо известный факт. Причины можно обсуждать, но у чернокожих действительно заметно ниже айкю. Величина эффекта эквивалентна разнице в годовом доходе порядка 250 килобаксов в год. Я кстати не понимаю почему рост например может быть разным у разных рас, а айкю нет. Не надо путать расизм с генетикой.

Отредактировано PP (2011-09-25 23:50:06)

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 20:26 #13

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Рост, вес, скорость обмена веществ, итд
Это объективные параметры.
В отличии от IQ, который очень субъективен.
Результаты IQ теста зависят от
культурного и языкового бэкграунда.

Исследований IQ которые систематически
Проведены для разных рас с учетом
Образовательного байаса не проводилось,
По крайней мере мне такие исследования неизвестны.

стандартный тест IQ,
Как и логика вообще, как и шахматная логика в частности, звисит от культурного бэкграунда.
В этом смысле шахматные гении
Рождаются в определенном культурном окружении,
Так же как и артиств, ученые, и.т.д.
Наследстаенность тут играет роль в
первую очередь в виде воспитания,
Образования которое родители
имеют возможность дать своим детям.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 20:41 #14

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Так вот по поводу берлинской олимпиады
Которая проволиоась в гитлеровской германии.
Большинство призовых мест там получили арийцы,
В том числе в таких видах спорта как бег.
Была поставлена соответствуюшая задача
Перед спортсменами, химиками и врачами.
Было вложено определенное количество денег, и все.
Опять таки, если взглянуть на современные допинги,
То они меняют чисто количественные параметры.
Концентрацию гормонов в крови, и.т.д.
Концентрации обычно не на генетическом уровне регулируются.
Это эпигенетика. Признаки, приобретенные во время жизни.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 21:02 #15

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18699
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Рост, вес, скорость обмена веществ, итд
Это объективные параметры.
В отличии от IQ, который очень субъективен.
Результаты IQ теста зависят от
культурного и языкового бэкграунда.
Вес тоже зависит от культурного бэкграунда, ну и что? АйКю сейчас не изучают, чтобы не было обидно, фенотип стали обзывать cognitive ability или g. Генетический контроль этого фенотипа хорошо установлен и не вызывает сомнений. Но, по понятным причинам, написать, что АйКю зависит от расы не представляется возможным. Можно легко вслед за Уотсоном лишиться работы.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 21:18 #16

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18699
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
Обнаружил статью в Вики. en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence#Group_differences
Rushton and Jensen (2005 and 2010) write that in the United States, self-identified blacks and whites have been the subjects of the greatest number of studies. They state that the black-white IQ difference is about 15 to 18 points or 1 to 1.1 standard deviations (SDs). 15% to 20% of the black IQ distribution exceeds the white median IQ, so many blacks obtain scores above the white average. The black-white IQ difference is largest on those tests that best represent the general intelligence factor g.
...
The IQ distributions of other racial and ethnic groups in the United States are less well-studied. The Bell Curve (1994) stated that the average IQ of African Americans was 85, Latino 89, White 103, Asian 106, and Jews 113. Asians score relatively higher on visuospatial than on verbal subtests. The few Amerindian populations that have been systematically tested, including Arctic Natives, tend to score worse on average than white populations but better on average than black populations.
...
Hereditarians reply that purely sociocultural factors like this can not explain the gap, since it has a partial biological basis and since it's a gap in general intelligence. Murray, for example, notes that digits-backward is much more g-loaded than digits-forward...the black-white difference in digits-backward is about twice as large as the difference in digits-forward. It is a clean example of an effect that resists cultural explanation. It cannot be explained by differential educational attainment, income, or any other socioeconomic factor. Parenting style is irrelevant. Reluctance to act white is irrelevant. Motivation is irrelevant.
Вобщем то, что АйКю у черной расы ниже чем у других рас, даже не обсуждается. Обсуждать можно причины. Насколько знаю, устранить разницу вбрасыванием миллиардов доларов в кучу всяких програм пока тоже не удается.

Отредактировано PP (2011-09-26 01:24:35)
Last Edit: 20 Сен 2014 13:12 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 21:29 #17

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Вобщем то, что АйКю у черной расы ниже чем у других рас, даже не обсуждается. Обсуждать можно причины. Насколько знаю, устранить разницу вбрасыванием миллиардов доларов в кучу всяких програм пока тоже не удается.
Даже по Вашей ссылке из википеди видно, что это
Не является установленным фактом.
Взгляните на ссылку 4 в конце статьи в википедии -
Там исключается возможность детерминизма IQ генетикой.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 21:36 #18

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Cognitive ability это не IQ.
Если типичному американцу дать тесты
На распознавание образов
Ьам где отсеивают дальтоников,
Стандартный тест
который сдают водители в СССР,
то может процентнт сдавших тест отличаться
От среднего процента сдачи в союзе.
Это будет говорить о разных процентах дальтоников,
Но ничего не скажет об IQ

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 21:55 #19

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18699
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Даже по Вашей ссылке из википеди видно, что это
Не является установленным фактом.
Взгляните на ссылку 4 в конце статьи в википедии -
Там исключается возможность детерминизма IQ генетикой.
Вы не правы. То, что АйКю у черной расы ниже хорошо задокументировано и статья из Вики приводит конкретные цифры. Ссылка 4 пытается утверждать, что причина разницы в АйКю не в генетике. Мол во всем виноваты другие факторы... Такая точка зрения существует в основном из-за политкорректности, но болшинство ученых сейчас уже не отрицают, что именно генетика там играет ключевую роль.
Вместо отрицания, более продуктивный подход (имхо) был бы в изучении молекулярных механизмов и разработке учебных методик, которые были бы заточены под черных, чтобы сократить разницу, но такое если предложить сразу объявят расистом.

mittelspiel написал(а):
Cognitive ability это не IQ.
Это правда, но АйКю неплохой предиктор этой самой cognitive ability.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 22:03 #20

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18699
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
Возвращаясь к спорту.
While everyone readily accepts that evolution has turned out blacks with a genetic proclivity to contract sickle cell and Jews of European heritage who are 100 times more likely than other populations to be afflicted with the degenerative mental disease Tay-Sachs, it is widely perceived as racist to suggest that blacks of West African ancestry have evolved into the world's best sprinters, Asians among the best divers, East Africans the premier distance runners, and whites the top weightlifters.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 23:15 #21

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Этот аргумент тоже не прокатывает.
Подверженность евреев генетическим
Заболеваниям связана
С чисто историческим аспектом,
с замкнутостью на несколько веков
Европейских общин и в связи с этим
Большой вероятностью встретить
У пары супругов одинаковую аллель.

А большое число шахматистов-евреев
Это никакая не генетика,
А всего лишь навсего религия.
По религии еврейский мальчик
Должен был уметь читать к 13 годам
Для того чтобы иметь возможность молиться.
В связи с этим, это долгое время
Была единственная нация с практически 100%-ной грамотностью.
Такие исторические, а не генетические предпосылки
Более важны для понимания почему столько шахматистов.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 25 Сен 2011 23:23 #22

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18699
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Этот аргумент тоже не прокатывает.
Подверженность евреев генетическим
Заболеваниям связана
С чисто историческим аспектом
Ну и что? Генетика низкого АйКю у черной расы тоже наверняка имеет исторический аспект.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 04:03 #23

  • Автор: xerx rjk [jp ysq....
  • Автор: xerx rjk [jp ysq....'s Avatar
вообще то превосходство кенийских и эфиопских бегунов на длинные (начиная с 800 метров) дистанции обусловлено в большей степени благоприобретённой генетической мутацией - улучшенный транспорт и усвоение кислорода...

поскольку вот уже тыщи лет родятся, живут и бегают (и помирают впоследствии) на высотах в районе 3 000 метров...

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 04:31 #24

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
xerx rjk [jp ysq.... написал ...
.....улучшенный транспорт и усвоение кислорода...
Вот тут то и соль проблемы .... есть некий эталон, и стандартного спортсмена (ученого, человека) нужно привести к этому варианту. И есть механизмы которые это делают. Допинг на пример ... Действие допинга кратковременно и они нарушают сложившийся баланс в организме. Нужны просто другие методики, что бы этот результат достичь и закрепить. Вот тут то и годится этот ВГ ППГ, правда только та часть которая достоверно работает, например инсулин (стимуляция которым и улучшает такие показатели как транспорт и усвоение кислорода) .
ps
Планы на будущее, несоответствующие Вашим финансовым, умственным и физическим возможностям, называются –мечтами.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 05:32 #25

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63074
  • Thank you received: 548
  • Karma: 65
mittelspiel написал(а):
Большинство призовых мест там получили арийцы,
В том числе в таких видах спорта как бег.
Тем не менее, Джесси Оуэнс получил там 4 золотых медали
Каждому - своё.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 07:17 #26

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Ну с антропометричесими характеристиками трудно спорить. Но это не дополнительные гены

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 08:26 #27

  • Автор: xerx rjk [jp ysq...
  • Автор: xerx rjk [jp ysq...'s Avatar
Сегодня 08:31:45 Автор: Чукча не из Сибири..

Вот тут то и соль проблемы .... есть некий эталон, и стандартного спортсмена (ученого, человека) нужно привести к этому варианту. И есть механизмы которые это делают. Допинг на пример ... Действие допинга кратковременно и они нарушают сложившийся баланс в организме. Нужны просто другие методики, что бы этот результат достичь и закрепить. Вот тут то и годится этот ВГ ППГ, правда только та часть которая достоверно работает, например инсулин (стимуляция которым и улучшает такие показатели как транспорт и усвоение кислорода) .
Я прекрасно понимаю Ваше желание натянуть ВГ ППГ на любой глобус...

в физкультуре и спорте это затруднительно... допинг, который Вы поминаете, называется наркотики... многие наркотические вещества причислены к допингу - но не каждое вещество, причисленное к допингу, является наркотиком. Например, фуросемид (за который дисквалифицируют обычно гимнасток) является обычным мочегонным препаратом...

кроме этого, нет такого вещества, приняв которое перворазрядник побежит на норматив мсмк...

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 08:36 #28

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Вы это зря насчет того, что кто то пытается натягивать Нашего Орла на какие то темы ... Да мы провели исследования на спортсменах с инициализацией по файлу инсулин.
Да практически доказана что это улучшает такие показатели как транспорт и усвоение кислорода клетками. Это не новость. Новость в том что это сделано за счет внешнего управления самим организмом. И этот процесс может быть урегулирован. Без всякой химии. Другими словами организм тренируют на способность в нужный момент создавать резервы. Естественно это индивидуально. Да это требует времени...но это возможно.
ps
правда и это нужно помнить...
Два русских сувенира - матрешка и водка - удивительно похожи: открываешь первую, а там и вторая, третья, четвертая..

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 09:33 #29

  • Автор: xerx rjk [jp ysq....
  • Автор: xerx rjk [jp ysq....'s Avatar
Сегодня 12:36:04 Автор: Чукча не из Сибири..
Да мы провели исследования на спортсменах с инициализацией по файлу инсулин.
Да практически доказана что это улучшает такие показатели как транспорт и усвоение кислорода клетками. Это не новость. Новость в том что это сделано за счет внешнего управления самим организмом. И этот процесс может быть урегулирован. Без всякой химии. Другими словами организм тренируют на способность в нужный момент создавать резервы. Естественно это индивидуально. Да это требует времени...но это возможно.
осталось эти Ваши мнения сделать научным фактом - т.е. объективность и воспроизводимость хотя бы...

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 26 Сен 2011 09:41 #30

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11561
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Как я понял обсуждение темы волногеномства стихийно продолжается теперь уже здесь
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования