Ключевое слово
23 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Генетика и спорт, шахматы, интеллект

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 18:20 #61

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP,
откуда такая цифра чтлбы именно на 80% интеллект наследуется?
а поговорку про то, что на детях талантливых родителей природа отдыхает знаете?

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 18:30 #62

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
....показатели как транспорт и усвоение кислорода клетками....
Тут главное с чего начать, первооснова в принципе есть, то есть улучшение транспортных функции и усвоения кислорода клетками явно не повредит ... а вот включение в эту же цепочку материалов для инициализации нейронов ... как в пп. 55
шести генов, влияющих на интеллектуальные способности
уже будет связано с необходимостью возбуждать целую цепочку событий от мРНК, до специфических факторов готовых выполнить эту работу в новых нейронах (да и то эта стимуляция возможна только в период роста до 25 лет)....
Тут принципиальное развитие со спортсменами, так как мышцы и выносливость нарастить можно в любом возрасте а с нейронами есть не большая но проблема ...
ps
из независимых источников было выяснено, что ..
- У вас, у мужиков, все мозги между ног! Вот что вы делаете, как только увидите красивую женщину?!
- Ну, это... Шевелим мозгами...

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 18:31 #63

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
откуда такая цифра чтлбы именно на 80% интеллект наследуется?
По разным работам на близнецах итд. примерно такой консенсус для коеэффициента наследуемости для АйКю или g. Я их синонимично с интеллектом использую за неимением лучших метрик.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 18:33 #64

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Средние - от 400 до 800 . Бегал так себе, максимум на первенстве вузов, не мастер
Ну, я тоже бегал так себе относительно легкоатлетов. Километр бежал за 2-45. Но свои дистанции были 3 км и 4 км. Десяточку мог пробежать без проблем до третьего курса.
Впрочем, уже в Красной армии в возрасте 27 лет еще бежал 3 км чуток из 10 минут, но это без беговых тренировок вообще.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 19:56 #65

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP,
то есть речь о том, что у близнецов на 80%
интеллект совпадает друг с другом (но не с родителями)?
это может быть обусловлено разными вещами, в том числе и эпигенетикой.
это не подтверждает ни тезис о том, что интеллект наследуется,
ни тезис о том, что интеллект определяется генетикой (ДНК).

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 21:00 #66

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
то есть речь о том, что у близнецов на 80%
интеллект совпадает друг с другом (но не с родителями)?
Нет. Коэффициент наследования это то, что на английском называют heritability. Я возможно не точно знаю название термина на русском.
Это грубо говоря процент вариации фенотипа в популяции, который объясняется генетикой. Для того чтобы его оценить часто используют близнецов итд.
Вот линк на вики про коеффициент наследуемости интеллекта (АйКю)
en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ...e_heritability_of_IQ
There are some family effects on the IQ of children, accounting for up to a quarter of the variance. However, adoption studies show that by adulthood adoptive siblings aren't more similar in IQ than strangers,[19] while adult full siblings show an IQ correlation of 0.6. Conventional twin studies reinforce this pattern: monozygotic (identical) twins raised separately are highly similar in IQ (0.86), more so than dizygotic (fraternal) twins raised together (0.6) and much more than adoptive siblings (~0.0).
Various studies have found the heritability of IQ to be between 0.7 and 0.8 in adults and 0.45 in childhood in the United States.[6][16][17] It may seem reasonable to expect that genetic influences on traits like IQ should become less important as one gains experiences with age. However, that the opposite occurs is well documented. Heritability measures in infancy are as low as 0.2, around 0.4 in middle childhood, and as high as 0.8 in adulthood.[7][18] One proposed explanation is that people with different genes tend to seek out different environments that reinforce the effects of those genes.[6]

A 1994 review in Behavior Genetics based on identical/fraternal twin studies found that heritability is as high as 0.80 in general cognitive ability but it also varies based on the trait, with .60 for verbal tests, .50 for spatial and speed-of-processing tests, and only .40 for memory tests.[5]

In 2006, The New York Times Magazine listed about three quarters as a figure held by the majority of studies,[8] while a 2004 meta-analysis of reports in Current Directions in Psychological Science gave an overall estimate of around .85 for 18-year-olds and older.[7]
Last Edit: 20 Сен 2014 13:15 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 21:12 #67

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
это может быть обусловлено разными вещами, в том числе и эпигенетикой.
это не подтверждает ни тезис о том, что интеллект наследуется,
ни тезис о том, что интеллект определяется генетикой (ДНК).
Ну зато это сильно повышает вероятность, что интеллект определяется генетикой. Да, можно придумать кучу разных объяснений, но эти объяснения слишком сложны. Также, как и с ростом, можно напридумывать кучу объяснений. В принципе я не слежу за этой темой, но не удивлюсь если народ скоро начнет публиковать результаты GWAS и тогда вопрос о влиянии генетики отпадет совсем.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 22:00 #68

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
пока не понял логики про 80%.
в экспериментах с близнецами меряют IQ
этих самых близнецов. и неудивительно, что их айкю схожи.
все таки из одной клетки выросли.
а вот с айкю родителей это никак не скоррелировано.
вернее, может както и скоррелировано, но в тихо экспериментах это не определяется
.
так я понимаю. это не связано с моей наукой, поэтому это просто мнение

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 27 Сен 2011 23:10 #69

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
в экспериментах с близнецами меряют IQ
этих самых близнецов.
Обычно эксперимент ставят так, чтобы сравнить корреляцию между однояйцевыми близнецами с корреляцией между просто близнецами, с корреляцией между детьми которых удочерили/усыновили. Это делают, чтобы отделить эффект среды от эффекта генов. В случае АйКю цифры примерно такие:
Same person (tested twice) .95
Identical twins—Reared together .86
Identical twins—Reared apart .76
Fraternal twins—Reared together .55
Fraternal twins—Reared apart .35
Biological siblings—Reared together .47
Biological siblings—Reared apart .24
Unrelated children—Reared together .30
Parent-child—Living together .42
Parent-child—Living apart .22
Adoptive parent–child—Living together .19

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 05:07 #70

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62333
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
PP написал(а):
Identical twins—Reared together .86
Identical twins—Reared apart .76
Fraternal twins—Reared together .55
Fraternal twins—Reared apart .35
Разница между однояйцевыми и остальными никак не может быть случайной.
Каждому - своё.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 06:26 #71

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
вы меня опять не поняли.
то что близнецы имеют схожие биологические характеристики, это логично, ожидаемо, и было было удивительно если было было наоборот.
поскольку они развиваются из одной клетки практически. и синхронно, в одинаковых условиях.
но наиболее интересный вопрос о том, коррелирует ли их интеллект с интеллектом родителей абсолютно не связан с тем, коррелируют ли близнецы между собой.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 06:37 #72

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
но наиболее интересный вопрос о том, коррелирует ли их интеллект с интеллектом родителей абсолютно не связан с тем, коррелируют ли близнецы между собой.
Коррелирует конечно.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 06:38 #73

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
кстати, 0.35 это вообще не корреляция.
по сравнению с фазой луны и т.д.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 06:45 #74

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
кстати, 0.35 это вообще не корреляция.
по сравнению с фазой луны и т.д.
Кстати 0.35 это корреляция. В зависимости от размера выборки, даже 1% может быть статистически значимым. В данном случае, генетический эффект для братьев / сестер (не однояйцевых!) оказывается сильнее эффекта среды!
Fraternal twins—Reared apart .35
Unrelated children—Reared together .30
Также, что интересно, с возрастом корреляция только повышается. Тоесть если повторить этот тест, то у братьев корреляция вырастет, а вот у усыновленных деток упадет почти до нуля (если мне память не изменяет конечно)!
И не путайте коеффициент корреляции с наследственностью. Еще раз повторюсь, по оценкам специалистов, вариация интеллекта в популяции на 80% определяется генетическими факторами.

Отредактировано PP (2011-09-28 10:51:47)

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 07:55 #75

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
я думаю, с фазой луны корреляция не меньше

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 08:48 #76

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ладно, если перейти к серьезным научным статьям по сабжу,
то рекомендую начать с работ вот этого профессора
www.ifvll.ethz.ch/people/sterne
в частности, например, вот эта статья конкретно про шахматы.
www.ifvll.ethz.ch/people/sterne/Grabner_...ubauer_Acta_2006.pdf
здесь показано, что около 55% вклада в игру вообще не связано с IQ.
Last Edit: 20 Сен 2014 13:16 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 10:05 #77

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Вот тут то и соль проблемы .... есть некий эталон, и стандартного спортсмена (ученого, человека) нужно привести к этому варианту. И есть механизмы которые это делают. Допинг на пример ... Действие допинга кратковременно и они нарушают сложившийся баланс в организме. Нужны просто другие методики, что бы этот результат достичь и закрепить. Вот тут то и годится этот ВГ ППГ, правда только та часть которая достоверно работает, например инсулин (стимуляция которым и улучшает такие показатели как транспорт и усвоение кислорода) .
Вот так. Вот и совесть в загоне у мишы баранова. Бессовестно используют высланный мной mp3 файл мШЭИ инсулина. Наверное, не безвозмездно... И тишина... Нет, не тишина, а шум выливаемых на меня помоев. А в перерывах между выливаниями - просьбы мишы, вышли-де ВСЕ мШЭИ (mp3) сделанных мной записей десятков биоактивных веществ. Хотел было, да представил вот эту самую картинку, по сути, воровства. Так и оказалось. И ведь нисколечко не стесняется, пишет. Вот ведь человек... Видать, клоном паулиты оказался.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 10:18 #78

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
О Волновой Орел появился ... тема интересная что ли ... опять Отца Нации Обманули коварные пользователя скелета ... Дык Вам же молодильные яблочки оставили... Вы бы хотя скноски на сайте делали, что это все Не Вами Было Сделано и предложено тоже не Вами ... Вы в той разработке технический исполнитель. Сказали - Вы сделали... Вас же научили как бинауральным способом воздействовать на часть органов... Все мало Нашему Орлу ... Физику учить не надо... просто пользуйтесь, да проверьте только по методике теломеразы на сколько они увеличиваются после Вашего Фрактального Озвучивания ... А с Гениальностью это вполне можно обойтись и без Мертвой Части Волновых Воздействий ....
ps
так что поезд ушел и ... осталось только вот это ...
Пить давно бросил, но в долгие зимние вечера частенько ставит на стол бутылку водки и глядит на неё с ностальгической грустью.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 11:20 #79

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62333
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Так, про ВГ есть отдельная куча тем. Далее все не относящееся к теме пойдет в Закрома
Каждому - своё.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 11:32 #80

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Чукчам и примкнувшим к ним авиационным механикам хотелось бы получить список РАЗРЕШЕННЫХ вопросов и ответов в этой теме ...
и уточнить относится ли .. способ который
улучшает такие показатели как транспорт и усвоение кислорода
связанный как с улучшением работы нейронов головного мозга, так и увеличением метаболизма организма к данной теме ...
Да нам понятно что бизнес прожекты тут не рассматриваются и дополнительная реклама к возможностям группы star-up Dimensor из страны Обетованной так же не нужны..
ps
или нам тут показывают путь к звучанию ВГ как тут ...
- Простите, скажите пожалуйста, как пройти в консерваторию?
- Прямо до пивного бара, потом направо до стриптиз клуба, затем мимо казино...
- Спасибо, достаточно!

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 11:51 #81

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Чукча не из Сибири.. написал(а):
О Волновой Орел появился ... тема интересная что ли ... опять Отца Нации Обманули коварные пользователя скелета ... Дык Вам же молодильные яблочки оставили... Вы бы хотя скноски на сайте делали, что это все Не Вами Было Сделано и предложено тоже не Вами ... Вы в той разработке технический исполнитель. Сказали - Вы сделали... Вас же научили как бинауральным способом воздействовать на часть органов... Все мало Нашему Орлу ... Физику учить не надо... просто пользуйтесь, да проверьте только по методике теломеразы на сколько они увеличиваются после Вашего Фрактального Озвучивания ... А с Гениальностью это вполне можно обойтись и без Мертвой Части Волновых Воздействий ....
ответ в теме по ЛВГ...

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 13:37 #82

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62333
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Чукча не из Сибири.. написал(а):
Чукчам и примкнувшим к ним авиационным механикам хотелось бы получить список РАЗРЕШЕННЫХ вопросов и ответов в этой теме ...
Да спрашивайте что хотите

Только вот всякий хай с молодильными яблочками, орлами, фракталами и пр. здесь не нужен

Каждому - своё.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 13:53 #83

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Надеемся что и автор пп.77 так же умерит свой гонор .... и повысит грамотность и корректность ...
Однако вопрос с применением инсулина в этой тематике немного провис без ответа ... А на наш взгляд он является первоосновой того, что можно сделать..
ps
Свобода выбора особенно хороша, когда у тебя есть гарем.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 16:07 #84

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
в частности, например, вот эта статья конкретно про шахматы.
Цитирую абстракт.
Correlation and regression analyses revealed a clear-cut moderate relationship
between general (and in particular numerical) intelligence and the participants’ playing strengths,
suggesting that expert chess play does not stand in isolation from superior mental abilities. The
strongest predictor of the attained expertise level, however, was the participants’ chess experience
which highlights the relevance of long-term engagement for the development of expertise
Все логично. Шахматы, как и любая специальность требуют и интеллекта, и долговременной работы. Интеллект, компонента генетическая, возможно и усидчивость тоже.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 20:16 #85

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
секунду, там два момента.
первое - корреляция качества игры с IQ.
она есть, хоть и небольшая (меньше 50%).
второе, это корреляция IQ у отцов и детей -
про это там не сказано ни слова.
более того, этот автор категорически отрицает
генетическое предопределение IQ.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 20:41 #86

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
секунду, там два момента.
первое - корреляция качества игры с IQ.
она есть, хоть и небольшая (меньше 50%).
Это достаточно большая корреляция. Грубо говоря, половина вариации шахматной силы объясняется вариацией АйКю.

mittelspiel написал(а):
второе, это корреляция IQ у отцов и детей -
про это там не сказано ни слова.
Этот вопрос неплохо изучен и такая корреляция стопудово есть и она значительна. См. ссылки выше.

mittelspiel написал(а):
более того, этот автор категорически отрицает
генетическое предопределение IQ.
Значит автор принадлежит к меньшинству, которое пытается найти сложное объяснение наследования АйКю без генетики. Здравый смысл мне подсказывает, что если большинство биологических фенотипов имеют генетическую компоненту, то глупо ожидать, что это не коснется эффиктивности работы мозга.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 21:07 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62333
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
mittelspiel написал(а):
в частности, например, вот эта статья конкретно про шахматы.
www.ifvll.ethz.ch/people/sterne/
здесь показано, что около 55% вклада в игру вообще не связано с IQ.
Интересная статья.
Но если я правильно понимаю, то корреляция c шахматным ELO идет в основном по Numeric IQ
По Figural и Verbal ничего такого не наблюдается

Каждому - своё.
Last Edit: 20 Сен 2014 13:16 by Vladimirovich.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 21:21 #88

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
По Figural и Verbal ничего такого не наблюдается
А автор учел эффект гм. Корнеева? У того вербальный айкю необычайно высок должен быть.

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 28 Сен 2011 22:16 #89

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
а по какой ссылке показано наследование IQ?

Генетика и спорт, шахматы, интеллект 29 Сен 2011 00:51 #90

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18402
  • Thank you received: 77
  • Karma: -8
mittelspiel написал(а):
а по какой ссылке показано наследование IQ?
А что Вам не нравится в ссылках из вики?
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования