Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 18:06 #121
Lugan написал(а):
Т.е. те, кто от этого фашизма освободил, тоже должны каятся? За то, что не остановились в 1944, как Вы предлагали?
Нет, за более конкретные деяния, начиная с мародёрства и насилия в оккупированной Германии, и заканчивая насилием над завоёванными странами восточной Европы: депортациями, репрессиями, принудительным социализмом и т.д.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 18:20 #122
Quantrinas написал(а):
Да, с этих времён возникший московский царизм просто давил всё вокруг, союзы ему были не нужны.
Приходилось давить. Потому что возникшая евроцвилизация Россию все время пыталась на..ать.
Quantrinas написал(а):
Нет, за более конкретные деяния, начиная с мародёрства и насилия в оккупированной Германии, и заканчивая насилием над завоёванными странами восточной Европы: депортациями, репрессиями, принудительным социализмом и т.д.
Что бы не творила Красная Армия в Германии, это мизерная доля того,что творили немцы в СССР.
А то, что в Восточной Европе были посажены лояльные правительства, с точки зрения интересов государства совершенно верно. Или надо было позволить остаться у власти антисоветским режимам в Болгарии, Румынии и проч?
Запад (Англия в частности) в те годы делал то же самое в тех странах, которые отошли под его влияние. Например, в Греции.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 18:25 #123
Lugan написал(а):
Приходилось давить. Потому что возникшая евроцвилизация Россию все время пыталась на..ать.
Да нет, просто возникшая Евроцивилизация могла показать народу, как жить надо. Что в планы правителей-тиранов не входило, ну а потом возникла специфически-убогая рабская элита, поддерживающая правителей. Так до сих пор и продолжается.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 18:28 #124
Lugan написал(а):
Что бы не творила Красная Армия в Германии, это мизерная доля того,что творили немцы в СССР.
Гм... это не совсем так уж очевидно. Вы, видимо, не читали воспоминания немецких беженцев из Восточной Пруссии, например. Хотя по отношению к СССР ваше мнение может иметь основания. Но что касается восточной Европы - не факт, совсем не факт.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 18:29 #125
Lugan написал(а):
А то, что в Восточной Европе были посажены лояльные правительства, с точки зрения интересов государства совершенно верно. Или надо было позволить остаться у власти антисоветским режимам в Болгарии, Румынии и проч?
Надо бы было и в СССР антисоветскийрежим установить.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 18:31 #126
Lugan написал(а):
Запад (Англия в частности) в те годы делал то же самое в тех странах, которые отошли под его влияние. Например, в Греции.
Не стыдитесь, Луган. Вы же книги читаете. Неужели Вы думаете, что англичане депортировали греков на север Шотландии или раскулачивали виноградники?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 18:39 #127
Quantrinas написал(а):
Да нет, просто возникшая Евроцивилизация могла показать народу, как жить надо.
Есть такая поговорка Насильно мил не будешь. А еще напоминает Железной рукой загоним человечество къ счастью. Квант, Вы не большевик часом?
Quantrinas написал(а):
Гм... это не совсем так уж очевидно. Вы, видимо, не читали воспоминания немецких беженцев из Восточной Пруссии, например.
Читал конечно. Очень многое есть у Роберта Кросса. Но недотягивает до действий германской армии на востоке, ну никак. Сотнями не вешали, заживо не сжигали. Дикари-с...
Quantrinas написал(а):
Надо бы было и в СССР антисоветскийрежим установить.
А может, надо было бы на всем западе советский установить.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 18:46 #128
Quantrinas написал(а):
Не стыдитесь, Луган. Вы же книги читаете. Неужели Вы думаете, что англичане депортировали греков на север Шотландии или раскулачивали виноградники?
Из телеграммы У. Черчилля на имя Р. Скоби от 5 декабря 1944 г.: «… Вы несете ответственность за поддержание порядка в Афинах и за нейтрализацию или уничтожение всех отрядов ЭАМ — ЭЛАС приближающихся к городу. Вы можете вводить любые правила по своему усмотрению для установления строгого контроля на улицах или для захвата любых бунтовщиков, сколько бы их ни было. В тех случаях, когда может начаться стрельба, ЭЛАС, конечно, попытается выставить впереди женщин и детей в качестве прикрытия. Здесь вы должны проявить ловкость и избежать ошибок. Но не колеблясь открывайте огонь по любому вооруженному мужчине в Афинах, который не будет подчиняться английским властям или греческим властям, с которыми мы сотрудничаем. Было бы, разумеется, неплохо, если бы ваши приказы были подкреплены авторитетом каких-либо греческих властей… Однако действуйте без колебаний так, как если бы вы находились в побежденном городе, охваченном местным восстанием… Что касается групп ЭЛАС, приближающихся к городу, то вы с вашими бронетанковыми частями, несомненно, должны быть в состоянии проучить некоторых из них так, чтобы другим было неповадно. Можете рассчитывать на поддержку всех надлежащих и разумных действий, принятых на этой основе. Мы должны удержать Афины и обеспечить там свое господство. Было бы хорошо, если бы вам удалось этого достигнуть по возможности без кровопролития, но в случае необходимости и с кровопролитием»
Ради достижения цели никто в перчатках политику не вел. Это раз
Во-вторых, рассматривать социалистический лагерь в период 1945-1990 годов только с негативной стороны очень однобоко.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 18:54 #129
Quantrinas написал(а):
Ну как это не позволяла. Посмотрите на государства южной и центральной Америки - они есть, хотя и с сильным испанским влиянием. А государств сибиряков нет.
Во-первых, история этих латиномериканских государств такова, что там кроме военных переворотов мало что интересного было.
И местных индейцев в процессе колонизации было положено, мало не покажется.
Вот навскидку из Вики ( если вызовет возражения поищем еще источники) ru.wikipedia.org/wiki/Аргентина
Немногочисленное индейское население было почти полностью истреблено в процессе испанской колонизации в XVI веке, и последующих захватов земель Пампы и Патагонии вплоть до конца XIX в. Аргентинская нация сформировалась в XIX—XX веках многочисленными европейскими иммигрантами. Более 85 % аргентинцев принадлежат к белой расе. Индейское население (зачастую уже смешанное с белыми) составляет 4,5 % населения. Исконные народы и племена, такие как мапуче, колья, тоба, матако, составляют сейчас всего 0,5 %.
Ну а во-вторых, самостоятельные государства сибиряков мне представляются неким гипотетическим и нежизненным образованием.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 18:54 #130
Lugan написал(а):
Во-вторых, рассматривать социалистический лагерь в период 1945-1990 годов только с негативной стороны очень однобоко.
+1
( хотя в 1917 на первой березе.... )
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 19:25 #131
Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а): Очередной образчик цивилизаторской миссии.
Жертвами авианалета сил НАТО стали 33 мирных афганца
Это прискорбная ошибка, но не политика.
Поправочка. Перед этой прискорбной ошибкой вооруженные силы коалиции для начала вошли без приглашения в Афган. В отличие от СССР, который хоть и формально, но был приглашен. Когда гости катаются на танках по чужой стране, стреляют каждый день, бомбят аулы ошибки будут всегда. Аль-Каида вполне могла извиниться и сказать, что целилась в военный аэродром. А башни близнецы - ошибка. В общем, либо никто не имеет права стрелять в чужой стране без просьбы правительства, либо все имеют право. Иначе чистой воды двойные стандарты. Я все время о них говорю. И лучший способ борьбы с ними - действовать по аналогии. Если помните, об этом и говорил. Чтобы РФ брала пример с цивилизованного Запада. И РФ так и сделала в Южной Осетии и Абхазии. Только зачем-то ждали удара Грузии. Можно было по западным стандартам шарахнуть первыми. Защищая права человека в указанных республиках.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 19:31 #132
Quantrinas написал(а):
Да нет, просто возникшая Евроцивилизация могла показать народу, как жить надо. Что в планы правителей-тиранов не входило, ну а потом возникла специфически-убогая рабская элита, поддерживающая правителей. Так до сих пор и продолжается.
Да Ваша евроцивилизация ипритом травила цивилизованных европейцев в 1914 году, когда уже преобразования Лоренца были известны! Это они хотели показать дикой России?? Да царь Александр ни одной смертной казни не допустил, в отличие от супер цивилизованных американцев сейчас и европейцев в совсем уж недавнем прошлом! Вот где гуманизм был.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 19:33 #133
Lugan написал(а):
Что бы не творила Красная Армия в Германии, это мизерная доля того,что творили немцы в СССР.
Это точно. Зондер-команд не создавали и немцев недочеловеками не провозглашали. Или кто-то уже забыл про высшую расу?
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 19:39 #134
Quantrinas написал(а):
Хотя по отношению к СССР ваше мнение может иметь основания. Но что касается восточной Европы - не факт, совсем не факт.
Ага. Не факт. Если учесть, что румыны, венгры и болгары были союзниками Германии. Вот Польша не была. Вот там катком прошлись мама не горюй. Концлагеря трудились до последних минут перед освобождением. Хотя, Сталин еще тот перец. Ждал пока немцы расправятся с варшавским восстанием. Но Сталину не нужны были местные герои, которые могли бы стать оппозицией марионеткам Кремля. Политтехнолог, блин.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 19:40 #135
Quantrinas написал(а):
Надо бы было и в СССР антисоветскийрежим установить.
Вот Гитлер и пытался. Вы об этом?
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 19:40 #136
Vladimirovich написал(а):
в 1917 на первой березе....
... кого?
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 19:51 #137
Крыс написал(а):
Но Сталину не нужны были местные герои, которые могли бы стать оппозицией марионеткам Кремля. Политтехнолог, блин.
Да, не нужны ... И что? И политтехнолог был весьма не плохой без всякого блин ...
Да России нужни именно марионетки в сопредельных государствах и что в этом плохого для России?
Что - то я Вас Крыс не пойму ... Вы чего собственно хотите?
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 19:53 #138
Хайдук написал(а):
... кого?
Да было кого
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 19:57 #139
Quantrinas написал(а):
Да, с этих времён возникший московский царизм просто давил всё вокруг, союзы ему были не нужны.
И замечательно
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 20:00 #140
Vladimirovich написал(а):
Да было кого
Владимира Ильича со товарищами?
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 20:00 #141
Хайдук написал(а):
Владимира Ильича со товарищами?
Этих всяко
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 20:04 #142
E-not написал(а):
России нужни именно марионетки в сопредельных государствах и что в этом плохого для России?
Марионеток лучше любили и жаловали снизу свои, а то совсем уж неприлично будет
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 20:10 #143
Хайдук написал(а):
арионеток лучше любили и жаловали снизу свои, а то совсем уж неприлично будет
Ничего не понял ... Может лучше на аглицком?
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 20:11 #144
E-not написал(а):
Что - то я Вас Крыс не пойму ... Вы чего собственно хотите?
Почему я должен что-то хотеть? Просто анализировал ситуацию, причем здесь мои желания?
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 20:12 #145
E-not написал(а):
Ничего не понял
В чем смысл России ставить своих марионеток, коих народ не любит, потому что не любит русскую модель?
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 20:17 #146
Хайдук написал(а):
Россия может стать вполне уважаемым игроком среди продвинутых нордических стран - все условия для этого налицо с избытком
Нет пока еще нет. Хотя С-400 пустили в эксплуатацию, но Булава пока плохо стартует с подводных лодок ... Да и норд стрим недостроили, чтобы газ одновременно перекрыть с юга и севера... Ну а у хохлов трубы сами скоро проржавеют и перекрывать ничего не надо
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 20:18 #147
Хайдук написал(а):
В чем смысл России ставить своих марионеток, коих народ не любит, потому что не любит русскую модель?
А какое это имеет значение? Сколько сил хватит столько и поставим... А не хватит, так на все воля Божья ..
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 20:27 #148
E-not написал(а):
Сколько сил хватит столько и поставим[/b]
В смысле угробим/поубиваем?
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 20:35 #149
E-not написал(а):
Хотя С-400 пустили в эксплуатацию, но Булава пока плохо стартует с подводных лодок
За силу не уважают, ее лишь боятся и норовят прихлопнуть.
E-not написал(а):
Да и норд строим недостроили, чтобы газ одновременно перекрыть с юга и севера
Обыкновенная ксенофобия, за что и не уважают. А жаль - половина ксенофобов так хороши и привлекательны
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 20:35 #150
Хайдук написал(а):
В смысле угробим/поубиваем?
Уж больно у тебя прямолинейное мышление ... Причем в обратном направлении ...
Поставим хороших марионеток, радеющих за подданых ...
The administrator has disabled public write access.
