Today, the spread of house churches is largely found in countries such as China, Vietnam, India, Cuba, Brazil and African nations,[4] but they are also seen in small, but growing, numbers in the Philippines, Europe, and North America.
#China: 80–100 million believers in House Churches en.wikipedia.org/wiki/House_church
вообще оказывается в китае всегда было запрещено собираться в house church с целью совершения религиозных обрядов
Удивительно, что после того, что натворили христиане в Африке, Америке, Австралии христиан просто не расстреливают на стадионах ... Гуманизм китайцев-беспределен ...
The administrator has disabled public write access.
Поездка Дмитрия Медведева в Китай на саммит БРИКС и Азиатский экономический форум пока не ознаменовалась громкими событиями, да и предшествовавшее ей интервью президента России китайскому телевидению привлекло внимание исключительно благодаря ремаркам о выборах-2012 и отношениях с Владимиром Путиным.
Эксперты полагают, что отношения двух стран вошли в фазу плавного рутинного развития, когда сенсаций ожидать и не следует. Могут ли две великие или, во всяком случае, стремящиеся быть таковыми державы не только менять газ на кроссовки и электронику, но и использовать что-то из опыта друг друга? Или реальные условия жизни и менталитет их народов настолько отличаются, а пути развития в последние десятилетия так разошлись, что перенимать нечего?
Своими мыслями на эту тему с Русской службой Би-би-си поделился специалист по Китаю, доцент кафедры востоковедения МГИМО Владимир Корсун.
Би-би-си: Как вы думаете, могут ли Китай и Россия перенять друг у друга что-нибудь полезное?
Владимир Корсун: Учиться, конечно, всегда полезно. На всех этапах истории наиболее стремительно развивались те страны, которые вступали в диалог и обмен ценностями. Не просто товарами, услугами, ресурсами, а идеями. Если вы обменялись с кем-то товарами, то у вас и у партнера окажется по товару, а если обменялись идеями, то у каждого будет по две идеи.
Но если перейти от общих рассуждений к конкретике, все оказывается очень сложно. Слишком разные страны, разные цивилизации, разная психология.
Конфуцианская мораль приспособлена для роста, но не для развития
Китай - мастерская мира, темпы его роста вызывают почтение и зависть, но эти достижения связаны, в первую очередь, с неисчерпаемыми трудовыми ресурсами. Что Россия, с ее демографической ситуацией, может здесь перенять?
Второй фактор - конфуцианская мораль, приспособленная для экономического роста не меньше, чем знаменитая протестантская этика Макса Вебера. Этому, опять же, научиться невозможно.
Говорят, покойный премьер Черномырдин, когда в его присутствии в очередной раз завели разговор о том, как было бы здорово все сделать, как в Китае, сказал: Да, но где нам взять китайцев?.
Что касается командно-партийных методов управления китайской экономикой, она растет не благодаря, а вопреки им. В Китае начальство может позвонить секретарю уездного парткома и сказать: Чтоб к концу месяца рост потребительских цен у тебя не превысил шести процентов, не то партбилет положишь!. В результате рост цен составляет 5,8% - по отчетам. Не знаю, нужно ли этому учиться.
Би-би-си: Давно стало общим местом, что в России плохой инвестиционный климат, а плох он оттого, что нет независимой судебной системы и, следовательно, гарантий прав собственности. В Китае исполнительная власть еще сильнее, но туда иностранные инвесторы идут охотно. Почему у китайцев технопарки и свободные экономические зоны работают, а в России нет?
Владимир Корсун: В Китае отработан механизм. Предлагают иностранной компании создать предприятие по последнему слову техники. В отличие от россиян, не навязывают своих соинвесторов, не торгуются из-за акций и контроля. Дают освобождение от любых налогов на пять лет и другие уникальные преференции.
Зато потом рядом появляются четыре китайских завода с аналогичными технологиями и системой управления производством. За ноу-хау в Китае платить не принято. Начинается переманивание кадров, зачастую иностранцев, в конце концов, выталкивают из страны. Но они не в накладе, потому что многократно окупили свои вложения благодаря дешевому труду.
Инновации и Конфуций
Би-би-си: Для мирового лидерства надо быть не только и не столько мастерской, сколько лабораторией. До недавнего времени считалось, что Китай лишь успешно использует чужие идеи. Однако сейчас мы все чаще читаем о росте вложений в образование и науку, о том, что на определенных исследовательских направлениях Китай чуть ли не опережает Америку. И США, и Россия на космосе экономят, а китайцы на Луну собираются…
Если мы хотим сделать технологический рывок, надо учиться не у континентального Китая, а у Тайваня
Владимир Корсун: В этом смысле ситуации в Китае и в России очень похожи. И в обществе, и на самом высоком правительственном уровне присутствует понимание, что без сферы НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы - Ред.) далеко не уедешь, что купить можно только вчерашний день, а завтрашний нужно создавать самим.
Президент Медведев говорит о модернизации, президент Ху - об инновационном развитии.
Но пока дело ограничивается, в основном, словами и намерениями. Положение в России нам известно. Китай, в основном, копирует иностранные образцы, нередко занимаясь беспардонным промышленным шпионажем. Можете вы назвать хоть один раскрученный китайский бренд? Тем более, в плане фундаментальных исследований мало чем можно похвастаться.
По части неуважения к интеллектуальной собственности Китай далеко обгоняет Россию.
Если мы хотим сделать технологический рывок, надо учиться не у континентального Китая, а у Тайваня. Вот там добились уникальных результатов, которым может позавидовать даже Япония, потому что интеллектуальная собственность охраняется государством, идеи стали товаром.
Би-би-си: А как влияет на инновации традиционная китайская мораль? Конфуций, кажется, не считал, что новое лучше старого. Чего стоит самое знаменитое его изречение: Не дай Бог жить в эпоху перемен!.
Российская коррупция по сравнению с китайской - это детские игры на лужайке
Владимир Корсун: Я говорил, что конфуцианство способствует экономическому росту. С одной поправкой: именно экстенсивному росту, а не развитию. Оно учит много и добросовестно трудиться и копить добро, но поддерживает культ традиций и не приветствует стремления личности выделиться.
Еще один важный момент. В мире и в России много, нередко с перебором, говорят о китайской угрозе. Главная угроза состоит не в демографическом давлении, не в гипотетических территориальных претензиях, а в характере китайской экономики, тратящей на единицу продукции в разы больше материальных ресурсов, чем в передовых странах. Мировые запасы нефти и газа не бесконечны, а Китай все больше сжигает их в своих топках, причем не самым рациональным образом. Запад внедряет энергосберегающие технологии, а Китай перекладывает свои проблемы на плечи человечества.
Би-би-си: Огромный вклад в развитие КНР вносят эмигранты- хуацяо. У России тоже немаленькая зарубежная диаспора, но бывшие соотечественники как-то не горят желанием вкладывать деньги в историческую родину. Дело в политике китайского государства или в национальном характере?
Владимир Корсун: Мы по крохам собираем наши волны эмиграции, но особого энтузиазма с их стороны не видно. Китаю даже прилагать усилий не приходится. Хуацяо сохраняют китайскую идентичность и желание помочь своей родине. Поддерживают связь не только со страной, но и со своей деревней, что-то там строят, и невероятно дорожат благодарностью и авторитетом среди земляков.
Это тоже влияние конфуцианства. Оно определяет состоявшегося человека как того, кто вернулся в родную деревню в ореоле славы, в дорогом халате и преисполненным достоинств.
Общая проблема
Би-би-си: Больной проблемой и для Китая, и для России является коррупция. Может, в плане борьбы с ней есть чему поучиться друг у друга?
Мы надолго скомпрометировали в глазах китайцев свободу и демократию
Владимир Корсун: А чему учиться, если в обеих странах дело обстоит неважно? Российская коррупция по сравнению с китайской - это детские игры на лужайке.
По имеющимся данным, средний размер взятки у них меньше, но и там, и здесь коррупция носит системный характер.
Можно сказать, что у китайцев в борьбе с коррупцией больше последовательности и меньше кампанейщины, но похвастаться пока нечем.
Практикуются показательные расстрелы за хищения в особо крупном размере, который, по китайскому законодательству, составляет около 30 тысяч долларов, в то же время некоторые мэры и губернаторы, за которыми числится по 4-5 миллиардов, выходят сухими из воды.
Дороги слишком разошлись
Би-би-си: Есть мнение, что Китай преуспел в том числе, благодаря российскому опыту, правда, со знаком минус: в 1990-х годах Россия научила их, чего не следует делать…
Владимир Корсун: Увы, в судьбах Китая российский пример сыграл злую роль. В 1920-х годах на советские деньги и при активнейшем участии Коминтерна была создана китайская компартия, перенявшая у ВКП(б) идеологическую индоктринацию и жесткую централизацию. Потом наступил советский период в истории Китая, когда они жадно впитывали все, что нужно и не нужно: от цирка и балета до номенклатурных привилегий и системы пожизненного правления.
Невозможно представить, чтобы современная Россия полностью переняла китайскую систему, с отсутствием какой-либо оппозиции, альтернативных выборов и публичных дискуссий, с цензурой интернета. Общество не поймет и не примет
А в 1990-х годах мы, не сумев провести реформы без великих потрясений и, особенно, допустив распад СССР, надолго скомпрометировали в глазах китайцев свободу и демократию.
В разговорах с нами они соблюдают вежливость и такт, но для внутреннего потребления издали массу книг, в которых буквально топчется все, что происходило у нас. И всякий раз, когда речь заходит даже о самых умеренных реформах, в ответ звучит: вы что, хотите такой хаос, как в России?
Би-би-си: А Россия? Может ли она позаимствовать что-то положительное из китайского политического опыта?
Владимир Корсун: Году в 1987-м советское руководство, вероятно, могло двинуться по китайскому пути, но такой вариант истории не реализовался, и теперь толковать об этом бессмысленно. Дороги слишком разошлись.
Невооруженным глазом видно, что за последние 10 лет мы сделали определенный сдвиг в сторону китайской модели. Тенденции налицо.
Однако невозможно представить, чтобы современная Россия полностью переняла китайскую систему, с отсутствием какой-либо оппозиции, альтернативных выборов и публичных дискуссий, с цензурой интернета. Общество не поймет и не примет.
Мировой баланс
Би-би-си: Многие футурологи считают, что к 2040-2050 году мировыми сверхдержавами будут Китай и США, а России придется выбирать, чьим младшим партнером становиться.
Владимир Корсун: Судьба чьего-либо сателлита пугает, но не является неизбежной. Российский орел глядит на Запад и на Восток. При грамотной многовекторной политике балансирование может длиться бесконечно долго.
Выбирать придется только в случае серьезного конфликта между Америкой и Китаем. Это был бы катастрофический сценарий для России.
Два человека убиты, по словам правозащитников, в результате рейда китайской полиции в тибетском буддистском монастыре Кирти в районе Аба провинции Сычуань в южной части страны.
Как говорят представители Международной кампании за Тибет (МКТ), двое пожилых мужчин были убиты, когда пытались не допустить ареста монахов.
В марте этого года один из буддистских монахов в монастыре Кирти сНажать овершил акт самосожжения - предположительно, выразив таким образом несогласие с политикой китайских властей в отношении Тибета.
В целом ситуация в районе Аба остается неспокойной уже три года - со времени массовых акций протеста тибетских общин на западе Китая. Иностранцам, в том числе и журналистам, въезд в этот район запрещен, поэтому у Би-би-си нет возможности подтвердить или опровергнуть поступающую оттуда информацию из независимых источников.
Международная кампания за Тибет, базирующаяся в Соединенных Штатах, утверждает, что вооруженные полицейские формирования штурмовали Кирти в четверг вечером и задержали более 300 монахов.
По данным, которыми располагает МКТ - ссылающаяся, в свою очередь, на организации живущих в изгнании тибетцев, - когда задержанных увозили, полицейские стали избивать людей, находившихся рядом с монастырем. В результате двое тибетцев, которым было от 60 до 70 лет, скончались.
У людей сломаны руки и ноги, у одной пожилой женщины нога сломана в трех местах; им вставили кляпы из тряпок, чтобы они не могли кричать, - приводят правозащитники слова одного живущего за границей монаха из Кирти.
Китай, например, пробивается в научные журналы именно по пути производства большого количества научных статей, большая часть которых не несет никакого рационального зерна.
В мире растет обеспокоенность растущим экономическим могуществом Китая. Это следует из опроса, проведенного по заказу Всемирной службы Би-би-си.
Проводившая опрос компания GlobeScan/PIPA привлекла в качестве респондентов более 20 тысяч человек в 28 странах. Полученные данные свидетельствуют о том, что среди ключевых торговых партнеров Китая - и особенно в ведущих развитых странах мира - существенно выросло число тех, кто негативно относится к экономическим успехам Пекина.
При этом в целом в мире превалирует позитивное отношение к Китаю: половина всех респондентов положительно относится к китайскому экономическому могуществу. А отрицательно - лишь 33%.
Нажать Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com
Не любят в России, но любят в Африке
Самое положительное отношение к экономическим успехам Китая на этот раз зафиксировано в Нигерии (82%) и Кении (77%). И в целом позитивное отношение к Китаю преобладает во всех пяти странах Африки, в которых проводился опрос.
Нет никакого сомнения в том, что многих нервирует взлет Китая, происходящий на фоне застоя и паралича многих западных демократий
Том Фридман,
New York Times
По сравнению с аналогичным исследованием, проводившимся Всемирной службой Би-би-си в 2005 году, негативное отношение к растущему экономическому могуществу Китая выросло в США, Канаде, Франции, Германии и Италии. Большинство респондентов в этих странах высказали отрицательное отношение к экономическим успехам Китая.
В трех странах Европы - Испании, Великобритании и Турции - к экономическому росту Китая относятся положительно.
Опрос Би-би-си между тем показал, что многие в развитых странах убеждены, что Китай нарушает правила честной торговли. Это убеждение подкрепляется многочисленными репортажами о том, что Пекин занижает стоимость юаня. Россия оказалась единственной европейской страной, где торговая политика Китая считается добросовестной.
При этом в целом отношение россиян к Китаю по сравнению с 2005 годом стало более негативным. Рост негативного отношения к Китаю отмечен также в Британии и Мексике.
Возможность укрепления военной мощи Китая во многих странах вызывает отрицательные эмоции. 88% опрошенных в Германии и Японии обеспокоены таким развитием событий. 69% россиян (на 10% больше по сравнению с 2005 годом) также отрицательно относятся к растущему военному потенциалу Китая.
Пытаясь объяснить эти результаты, экономический обозреватель Би-би-си Эндрю Уокер обращает внимание на то, что с 2005 года - времени предыдущего опроса - мир пережил финансовый кризис и последовавшую за ним рецессию. Наиболее тяжело кризис ударил по развитым странам, тогда как в восстановлении глобальной экономики ведущую роль играют развивающиеся страны, в первую очередь Китай.
Как сказал Би-би-си влиятельный обозреватель газеты New York Times Том Фридман, нет никакого сомнения в том, что многих нервирует взлет Китая, происходящий на фоне застоя и паралича многих западных демократий.
Не поймешь этих демократов! То они плачут горькими слезами о малых дохода на душу населения в Китае, то тут же негативно относятся к быстрому экономическому росту экономики Китая.
Видимо, хотелось бы как в Ливии: разбомбили и разрушили благополучную страну, отняли десятки миллиардов денег, а теперь будут слать туда посылки с гуманитарной помощью и помогать единицами миллионов у.е.
Весёлая тайваньская корпорация Foxconn (настолько весёлая, что некоторые её сотрудники умирают от смеха) заставила весь наличный состав своих китайских предприятий подписать бумагу, в соответствии с которой вчерашние крестьянские мальчики и девочки обязываются (вдумайтесь!) не совершать самоубийство, какими бы ни были условия труда и жизни на этих высокотехнологичных галерах.
За последние полтора года с бренным существованием рассталась дюжина рабочих, а то и больше (кто ж вам скажет, как там всё было на самом деле). Всё бы ничего, но на заводах Foxconn собирают свои гаджеты Apple, HP, Nokia, Dell и мн. др, и в их родных странах нашлись люди, которым стало интересно, на какой крови замешаны все эти ноутбуки, смартфоны и планшеты. Выяснилось: условия труда такие, что народ массово и по доброй воле выпадает из окон, а руководство компании этому даже мешает. К примеру, были натянуты сетки на стенах общежитий, дабы желающие «нырнуть» нашли какой-нибудь другой способ поправить своё положение. Приглашались даже монахи (это в официально атеистической стране, ага) для изгнания злых духов, которые не позволяли увеличить заработную плату и снизить напряжённость рабочего графика.
«Всё это очень печально», — пожалел работяг глава Apple Стив Джобс в июне прошлого года и надавал кучу обещаний. Которые исполнены не были.
В марте и апреле 2011-го американская правозащитная группа «Студенты и учёные против корпоративной преступности» опросила сотни сотрудников Foxconn. Обнаружены многочисленные нарушения: продолжительность рабочего дня не соответствует законодательству, людей постоянно перебрасывают из одной смены в другую, общежития набиты почище тюремных камер.
Китайские законы гласят: переработка не должна превышать 36 часов в месяц, а здесь этот показатель достигает 50–80 часов. На заводе в Чэнду, где собирается iPad, он может доходить до 100 часов. По словам сотрудников, время сверхурочных вахт можно выбирать по своему желанию, но без них оклада не получишь.
Типичный распорядок дня в Чэнду таков. Подъём в 6:45. Работа на конвейере начинается в 7:40 и заканчивается в 20:00. Если после этого сразу же не приступил к выполнению сверхурочной нормы (без перерыва на туалет и ужин), можешь подвергнуться наказанию. Тебе не разрешено разговаривать с коллегами, иметь при себе мобильный телефон и даже сидеть. Если допущена ошибка, необходимо написать об этом рапорт, а в случае серьёзного нарушения — прочитать покаянное письмо перед коллегами.
Типичный распорядок дня в Чэнду таков. Подъём в 6:45. Работа на конвейере начинается в 7:40 и заканчивается в 20:00. Если после этого сразу же не приступил к выполнению сверхурочной нормы (без перерыва на туалет и ужин), можешь подвергнуться наказанию. Тебе не разрешено разговаривать с коллегами, иметь при себе мобильный телефон и даже сидеть. Если допущена ошибка, необходимо написать об этом рапорт, а в случае серьёзного нарушения — прочитать покаянное письмо перед коллегами.
Все действительное БЫЛО разумным ... Китай - это Китай и оценивать это с наших позиций ИМХО бессмысленно ...
The administrator has disabled public write access.
Типичный распорядок дня в Чэнду таков. Подъём в 6:45. Работа на конвейере начинается в 7:40 и заканчивается в 20:00. Если после этого сразу же не приступил к выполнению сверхурочной нормы (без перерыва на туалет и ужин), можешь подвергнуться наказанию. Тебе не разрешено разговаривать с коллегами, иметь при себе мобильный телефон и даже сидеть. Если допущена ошибка, необходимо написать об этом рапорт, а в случае серьёзного нарушения — прочитать покаянное письмо перед коллегами.
Все капиталистические страны проходили период жуткой эксплуатации. Не миновала чаша сия и Китай.
The administrator has disabled public write access.
Министр экономики США Тимоти Гайтнер призвал Китай больше полагаться на потребительский спрос внутри страны и уменьшить свою зависимость от экспорта товаров.
Он заявил, что Китаю необходимо заложить фундамент новой модели экономического роста, основанной на внутреннем спросе.
Гайтнер сделал это заявление в начале двухдневного совещания по вопросам двусторонней торговли, которое открылось в понедельник в Вашингтоне.
В совещании принимают участие главы 16 министерств и департаментов США, а также 20 представителей Китая.
Официальные представители США и многие экономисты считают, что Пекин намеренно занижает курс юаня, чтобы стимулировать экспорт и рост экономики.
Ежегодная встреча проходит всего через четыре месяца после того как этот вопрос обсуждался на встрече президента США Барака Обамы с председателем Китая Ху Цзиньтао.
Реформы в обеих странах
По словам Тимоти Гайтнера, Китай должен развиваться в направлении более рыночной экономики и современную финансовую систему.
Тем не менее, он также подчеркнул, что реформы необходимо проводить в обеих странах, и что эти реформы не противоречат друг другу.
По словам корреспондента Би-би-си в Нью-Йорке Каролайн Хепкер, больших результатов от этой встречи никто не ждет, но обе стороны надеются как-то повлиять на внутреннюю политику своего партнера.
Оба лидера делают заявления по целому ряду вопросов – от курса юаня до протекционизма, от дефицита американского госбюджета до прав человека в Китае.
Китай, со своей стороны, жалуется на то, что американские власти, прикрываясь требованиями национальной безопасности, проводят дискриминационную политику в отношений китайских компаний и часто не дают им инвестировать в американскую экономику.
Вашингтон, в свою очередь, возобновил критику Китая по поводу ситуации с правами человека.
Вице-президент США Джо Байден сказал, что между Вашингтоном и Пекином существуют серьезные разногласия. Госсекретарь Хиллари Клинтон выразила обеспокоенность арестами в Китае лиц, выступавших с критикой властей страны.
Представитель Китая Дай Бинго, со своей стороны, заявил, что Пекин достиг определенного прогресса во многих областях, в том числе и в том, что касается прав человека.
Обе стороны заявляют, что хотят придти к взаимопониманию.
Американцы так за Китай беспокоятся, так беспокоятся, что изошлись прямо в своем беспокойстве. Все о китайцах заботятся, не покладая рук.
Американцы так за Китай беспокоятся, так беспокоятся, что изошлись прямо в своем беспокойстве. Все о китайцах заботятся, не покладая рук.
А как же нам не беспокоиться о них сердечных? Ведь если мы, не дай бог, введем пошлины на их товары или наш консьюмер надорвется, у них ведь половина населения помрет голодной смертью. Вот и советуем ребятам больше заботиться о себе.
The administrator has disabled public write access.
Ведь если мы, не дай бог, введем пошлины на их товары или наш консьюмер надорвется, у них ведь половина населения помрет голодной смертью.
Для начала США придется выйти из ВТО, чтобы отменить пошлины. Потом США потеряет рынок с богатеющим каждый день 1.5-миллиардным населением. И самое смешное, что американцам все равно придется конкурировать с китайскими товарами на территории третьих стран с очевидным для такой конкуренции результатом.
The administrator has disabled public write access.
Вы же сами тут описываете, какую пользу США имеет от этого рынка. Только технологии коммуниздят.
Коммуниздят. И правильно делают. Ибо американцы уже давно разучились работать. Надеюсь БРИК, объединившись, снова научит американский пролетариат пахать на конвейере и выборы в США перестанут быть формальностью. Тогда и проверим какая-такая у них демократия, когда доход от печатания денег и от спекуляций на биржах закончится.
The administrator has disabled public write access.
