Да нет Чукча никакого минного поля, так как я не собираюсь вдаваться в математические формулы и методы исчисления...но в реальности на гармонические колебания раскладывается всё что угодно, а следовательно и преобразование Фурье применимо к чему угодно, почему оно и универсально, а как одно из подтверждений тому как раз системы ФТСМ использующие преобразование там где как бы по мнению Владимировичу оно не уместно, с чего мы и начали...
вот собственно и все мины, без Гильберта и Дирихле...
Владимирович...я уже давал ссылку на мою работу, не относящуюся н к биологии ни к математике, но в ней я рассматриваю общие гармонические принципы устройства материи, основываясь на акустических явлениях...ознакомьтесь с моей Великой Гармонической Теорией, на нескольких главах, выкиньте от туда то что относится к акустике древесины, но оставьте суть и принципиальное видение вопроса и Вы поймёте о чём я говорю не вдаваясь в математические формулировки...если конечно желаете, то можете применить Ваши математические знания на мою теорию, как дополнение к ней, я этого сделать не могу, так как я просто напросто не математик...но суть, как физику, надеюсь Вам будет ясна...-
Глава 3
ПУФ-кластеры как основы формант скрипичного звука
Квантованные форманты в составе скрипичного звука и причины их образования www.forumklassika.ru/entry.php?b=7667
Владимирович...ещё раз...ЧТО НЕЛЬЗЯ РАЗЛОЖИТЬ НА ГАРМОНИКИ?
Дмитрий, Вы совсем тупой что ли? Дебил?
Буковок уже не разбираете? Не читаете, что написано? Vladimirovich wrote:
Короче, преобразование Фурье есть разложение сигнала на гармонические составляющие (вот для чего мы приводили главу выше)
В математике для функций, имеющих определенные свойства, это можно сделать всегда И практически все физические процессы этим свойствам удовлетворяют.
Я приведу самый наглядный пример
У человека есть руки, ноги, сердце, печень, легкие и т.д.
Такая декомпозиция вполне....
Но вот приходит к человеку ганнибал лектор Дмитрий и желает пошинковать его до гуляша.
Можно ли порезать человека на кубики, спрашивает Дмитрий....
И армянское радио КФ отвечает - не нужно, Дмитрий.
Эта ффсё патамушта на квантохворуме тормозится внедрение практики посажения непослушных злобников на колья... эти мероприятия могли бы существенно ускорить прогресс в рассматриваемой чукчами проблематики... поэтому даже не знаю что себе думает администрация... не мычит, как говорится, ни телится...
Владимирович...это у Вас по ходу академизм зашкаливает до квантовой запутанности мозга...
К чему тогда было Ваше заявление что маятник нельзя разложить на гармоники...
Вы тут в своём математическом преподношении материала сами заплутали...я ж в кратце дал описание Фурье на нотах... Вы же тут развили где можно или нельзя...ну а оказывается что можно везде...
к чему и зачем это другой вопрос...
не надо съезжать на демагогию с обвинениями в непониманиях, тем более если сами влезли в дебри словесных парадоксов, выбрав свои формульные объяснения...
не надо съезжать на демагогию с обвинениями в непониманиях, тем более если сами влезли в дебри словесных парадоксов, выбрав свои формульные объяснения...
Эта ффсё патамушта на квантохворуме тормозится внедрение практики посажения непослушных злобников на колья... эти мероприятия могли бы существенно ускорить прогресс в рассматриваемой чукчами проблематики... поэтому даже не знаю что себе думает администрация... не мычит, как говорится, ни телится...
не надо съезжать на демагогию с обвинениями в непониманиях, тем более если сами влезли в дебри словесных парадоксов, выбрав свои формульные объяснения...
ну ты самый умный мудак на свете
умнее путина
и че
да дело не в том что я мудак что тут с тролем инквом сопли жую, а в том что он мозги этими соплями обзывает, пусть даже мозги такого круглого идиота как ты, который по существу в тему сказать боится...
Да и Владимирович не забудьте процитировать меня в Вашей админо-троллической форме -
да дело не в том что я мудак
с Вашими высокопарными комментариями и разъяснения сего заявления Вашего ненавистного тупого, дебиловатого, занудного, гнусного, оппонента в моём лице...
и снести неудобные для Вам моменты, по наработанной схеме с моими вопросами к Гаряеву...
как ты, который по существу в тему сказать боится...
я ж с тобой по скайпу пиздел ?
= ну и нах мне не в твою тему срать
= ну и я очень боюсь )))
как он
Ну так он же тут и правда сам всю тему срёт своими фурье косинусами нелинейными под песни Хайдука...и вообще в конец дерзит и как Петрович извиваться стал, хотя, на одно другое говорит а потом первым погоняет...а ты меня тут наезжаешь ещё, когда моё объяснение по теме, той же самой Вике, с которой вопрос начался, несмотря на моё отношение к ней, намного более понятен и раскрыт...хочет просветится так пусть почитает что я написал по сути на нотах, а не этот математик бесконечно-синусоидальный
_______________
карьерный рост со страхом...
Вот не поленился и наглядно покажу эклектику и туфталогию заявленного тут Владимировичем, и дабы не было тут отмазок с его стороны на подобии -
Дмитрий, Вы совсем тупой что ли? Дебил? Буковок уже не разбираете? Не читаете, что написано?
началось всё с сомнения по поводу того что если применить Фурье нетуда то -
будет ли уверенность в том, что мы не складываем килограммы с литрами?
Далее заявления Владимировича приобрели более настойчивый характер и стали звучать более уверенным тоном вэб-властителя и вэб-просвятителя
Если колебания нелинейные, то все преобразования Фурье начинают идти в сад.
и понеслось ...
Солитон - процесс нелинейный - и применять к нему преобразование Фурье, это все равно что разбавлять 18-летний односолодовый Glenfiddich кока-колой
а то что в теории солитонов ksit.psu.ru/dmdocuments/Solitons_auo_book.pdf
во всю используются исчисления с использованием преобразования Фурье, Владимировичу уже просто наплевать...
и как доп пример использования преобразования на численном метод спектрального метода с расщеплением оператора и численном и аналитическом исследование нелинейного уравнения Шредингера (НУШ) escience.ifmo.ru/files/hpc2010/1-7-korneev.pdf стр 20-22
но нет же...Владимирович тыкает картинки солитонов
Или бегущий синус на картинке выше.
и ставит вопросы...куда втыкать или не втыкать преобразования, с гордым видом доказывая своё всезнание и компетенцию, несмотря на вышепроцитированное по солитонам...ну как же ему видней...он же инквизитор-просветитель...и всем рассказывает про Фурье...
Отсюда возникает вопрос, куда же мы, в случае волн, тут воткнем упомянутое преобразование Фурье (формула выше) ?
а как появилось моё краткое обьяснение по преобразованию по нотам, то тут же съезжает на пас, обзывая нотные преобразования частными случаями...-
Но этот длинный курс вовсе не для того, чтобы объяснить этот очень частный случай
А для того, почему вот тут это работает, а где нет и никогда не будет.
и укорачивая всё до гармонических составляющих, с чувством собственной правоты что правильно послал Фурье в зад на солитонах... -
Короче, преобразование Фурье есть разложение сигнала на гармонические составляющие
ну и потом отводит взгляд слушателей от напоротой им же чуши по нелинейностям в электромагнитные дебри, которые тоже не всегда у него раскладываются по Фурье...-
с ЭМ сигналом все гораздо сложнее.
Не всегда его можно разложить по Фурье.
И с многознаительным видом подтверждает и дураку понятные вещи
Вот это правильно. Все что раскладывается на гармоники Это можно
но тут же вставляет в своей же демагогической манере как бы никчёмную отступную, звучащую как элементарный абсурд про нераскладки негармоник...-
А что раскладывается на негармоники, то нельзя
далее когда абсурдность заявлений, по крайней мере мне, ясна и поставлен мной вопрос, далее после солитона на мой вопрос с просьбой
привести мне пример собственных - НЕ гармонических колебаний...
он многозначительно и крайне лаконично отвечает -
Маятник.
когда же я привожу пример раскладки ангармонизма маятника на гармоники, тут же Владимирович высказывает недоумённый протест, мол с какого фига какой то там парень в своей научной работе, что то там нелинейное делает линейным и вообще всё шлёт лесом, и что это ни хрена не нужно...-
А теперь ответьте, какой практический смысл в том, что этот парень написал?
P.S. И вообще он взял отклонения менее pi/3 . Дальше будет еще хуже, и его аппроксимации пойдут лесом.
Любое колебание можно аппроксимировать чем-нибудь. В том числе и синусоидой.
Главное - какая точность этой аппроксимации
И вопрос - а на хрена? Лучше жить стало? Понятнее физика процесса?
Попробуйте все-таки понять, что это колебание НЕгармоническое
и обратно в духе Петровича возвращается к своей всезнающей шарманке по никчёмности Фурье на нелинейностях
Ясно же было сказано - если процесс нелинейный, то о преобразовании Фурье надо забыть
ну а так как подспудно понимает что он тут всё таки наломал дров с солитонами и неленейностями, выкинув гармоники из ангармонизмов, то естественно его негативная реакция на оппонента, то бишь меня скромного , что с какого фига я ему тут что то ещё говорю -
А во-вторых, Вы лишь усугубляете те глупости, которые наговорили до.
Вы не понимаете даже что цитируете. Обычное состояние тролля.
А тот факт, что Вы не понимаете, какую чушь несете, ничего не меняет.
ну а тут на подхвате хор тролле-модератора
Хайдук
мдаа, ув. Владимирович оказался прав: Дима действительно ничего не смыслит в физике, химии, абсолютно ни бум-бум в математике; попросту бездумно шмаляет вырезками из газет, Вики и интернета, порою выглядит хуже нашей гордости Петровича; прямо удивительно сколько много неадекватов топчут эту несчастную землю
с мшо-шумо-математичкой Викой -
Вика
Наконец-то, Хайдук, наконец-то!!
ну и как финал, старый излюбленный троличий приём обвинить оппонента в тупости, дебилизме, непонимании и иже с ним... -
Дмитрий, Вы совсем тупой что ли? Дебил?
Буковок уже не разбираете? Не читаете, что написано?
Господа участники данного форума...Не кажется ли Вам что администратор данного ресурса просто тупо зарвался...?
Солнечный луч, разложенный на спектр, является физическим аналогом математических преобразований (вверху). Интенсивность солнечного луча, входящего в призму, постоянно меняется во времени (внизу). Свет, выходящий из призмы, разделён в пространстве на отдельные «чистые» цвета, или частоты. В этом спектре имеется средняя амплитуда на каждой частоте. Таким образом, функция интенсивности от времени трансформировалась в функцию амплитуды в зависимости от частоты. Преобразование Фурье может представить сигнал, изменяющийся во времени, в виде зависимости частоты и амплитуды, но оно даёт также информацию о фазе.
а информацию о фазе поймите на графике дискретного преобразования -
Ну и по спектрам -
вроде ничего сложного...понятно что по формулам если смотреть то голову сломаешь, но благо этого и не надо тут на Фурье...
люди на этом просветительском форуме поднимают свой интеллект
потом хвастаете что Ваша форма изложения уникальна-
Без ложной скромности скажем, эта форма изложения уникальна
и уникальна аж до такой степени что
Даже
Хайдук до сих пор интелектуально не просвятился с Вашей безложной скромности...
Ну и где ему, если Вы же сами тут безложно скромно заявляете что -
Но вот на хрена обычному человеку знать, что в колебании маятника запрятано его же колебание
ну естественно на хрена смертному Хайдуку, знать вообще о маятнике...толку то... ...ну маятник, часы, антиквариат, механика... вон на компьютере теперь время показывають электронное...нанотехнологии... ...
Эта ффсё патамушта на квантохворуме тормозится внедрение практики посажения непослушных злобников на колья
Доктор, излечи себя сам
Александр...а Игорь где то набаловался опять...?...или у него на ком то получилась та самая практика, пропагандируемая им тут...? ...и если да, то кто оказался страдальцем колопосаженником на сей раз...?...
Владимирович...это у Вас по ходу академизм зашкаливает до квантовой запутанности мозга...
К чему тогда было Ваше заявление что маятник нельзя разложить на гармоники...
Дмитрий, Ваша тупость поистине не имеет границ
Вот очень советский анекдот в тему
«Скажите, товарищ лектор, а я имею право…» — «Имеете!»
— «Так значит, я могу…» — «Нет, не можете!»
Вам ясно было сказано - чисто математически можно разложить все что угодно (почти)
Но с точки зрения физики полученный результат может быть неинтересен или мало информативен
Вот для маятника так и есть. Применить Фурье для сильно раскачивающего маятника можно
Но вот что Вы будете делать с тонной этих "гармоник" ? Что, Дмитрий?
И как Вы объясните смысл их, когда мы ясно видим одностабильное колебание? NS wrote:
Вы тут в своём математическом преподношении материала сами заплутали...я ж в кратце дал описание Фурье на нотах... Вы же тут развили где можно или нельзя...ну а оказывается что можно везде...
к чему и зачем это другой вопрос...
См. выше.
И я бы давно все объяснил, если бы Вы не отнимали у меня время занудными и тупыми воплями
Главная сложность тут в том, что преобразование Фурье в математическом смысле вещь очень универсальная. Его можно применить практически к любой функции y=f(t).
А поскольку физические процессы обычно также математически представимы в виде функций, то возникает иллюзия, что мы можем применить его к любому физическому процессу.
Собссно применить то можно. Но будет ли уверенность в том, что мы не складываем килограммы с литрами?
Какой смысл имеет преобразование Фурье в применении к физике.
Вот главный вопрос.
Почему при нелинейности разложение Фурье в общем случае не имеет смысла?
Потому что каждый элемент разложения является собственным колебанием системы
Т.е - вот это важно - система может колебаться на этой одной конкретной частоте.
Может она колебаться и так, что будет сумма этих собственных колебаний
Так вот сумма колебаний в нелинейном случае (в общем) идет лесом
И наоборот, маятник не может физически колебаться на одной из гармоник "разложения".
Ферштеен?
P.S. Дмитрий, я понимаю, что после того, как Вы уселись в огромную лужу, сейчас Вы хотите любой ценой учинить мстю
И будете здесь флудить, заниматься демагогией и воплями
Поэтому, если Вы не скажете, что Вы теперь поняли разницу, то пойдете из этой темы по статье "идиотизм"
а то что в теории солитонов ksit.psu.ru/dmdocuments/Solitons_auo_book.pdf
во всю используются исчисления с использованием преобразования Фурье, Владимировичу уже просто наплевать...
Дмитрий, я отвечу лишь на этот пункт, ибо Вы уже просто идиот
Остальное в Вашей портянке дебильный флуд и троллизм.
Опять предупредим слишком вредного читателя, который нам не поверит и полезет в Гугл искать сочетание слов нелинейный и Фурье. Будет много всяких ссылок. Более того, если нелинейность слабая, то это и прокатывает. Но тут свои нюансы, а мы их рассматривать не будем. Баловство это. Само понятие интеграла, которое лежит в основе преобразования Фурье, сугубо линейное.
Поэтому, если эти слова встречаются вместе, то автор либо говорит о некоем обобщении, приближении или еще о чем. Или он шарлатан.
Вот и тут
Метод обратной задачи рассеяния, который используется для решения солитонных уравнений, можно рассматривать как обобщение метода преобразования Фурье на некоторые классы специальных нелинейных уравнений.
Дмитрий, Вы русский язык вообще понимаете?
Обобщение. Некоторые классы.
А на другие классы даже это обобщение не катит.
Ферштеен?
Помните, как мы спрашивали, куда же воткнуть Фурье для волн. С колебаниями то уже все ясно.
И ответ будет такой - зависит от типа волны.
Базовым и фундаментальнейшим уравнением волны является уравнение Д'Аламбера
[tex]\Delta u = \frac{1}{v^{2}} \frac{\partial^2 u}{\partial t^2}[/tex]
Общее решение может быть представлено в виде суммы двух бегущих волн - прямой и обратной. f(x-vt) + g(x+vt) , где v-скорость волны, а f и g - некие любые функции
Если добавить в уравнение нечто возбуждающее это волну, то они уже станут не любыми
(Еще раз попрошу всех умников не заниматься тут уточняющим флудом. Строго это можно изложить только формулами )
Так вот, эти функции фактически зависят от одного аргумента, и поэтому мы смело можем брать наше преобразование Фурье.
Некоторой проблемой будет то, что полученный спектр также может зависеть от времени и пространства
При визуализации спектра мы будем видеть кучу плящущих палочек, пиков и иже.
Но тем не менее, это будет спектр по Фурье.
Абстракции пианино тут явно недостаточно. Но можно обобщить ее с помощью понятия партитуры.
Так вот, процессы, которые можно описать уравнением Д'Аламбера, можно трактовать по Фурье
К таким процессам относятся распространение звука (до появления ударной волны) , колебания струны или стержня.
Последнее также может быть справедливо для кристаллов.
Это не все примеры ессно.
К волновому уравнению сводится и распространение ЭМ волн в безграничном вакууме.
Однако, само поле тут векторное и может иметь поляризацию. Преобразование Фурье всю информацию о поляризации и вообще пространственной структуре поля убивает.
Движение заряда по кругу - теперь понятно, почему мы говорили о круге? - дает также гармонический ток.
Это и используется для Фурье в масс-спектрометрии.
Разновидностью является уравнение Гельмгольца, которое получается из волнового уравнения, если взять только одну частоту.
[tex](\Delta + k^2)u=f [/tex]
Какие же процессы не сводятся к оным....
Ибо этот вопрос волнует умы различных умников.
Очень многие. Например....
1. Нелинейные процессы ( т.е солитоны и пр.) Причины уже объяснялись.
В нелинейном случае f(a+b) не равно f(a)+f(b). А значит сумма гармоник может давать вовсе не то, что мы хотели.
Преобразование Фурье же сугубо линейно. Преобразование от суммы двух сигналов равно сумме преобразований этих сигналов.
Если все таки разложение нелинейного сигнала на гармоники дает приемлемую практическую точность, то этим пользуются.
Но надо помнить, что это все равно остается приближением.
В общем случае нелинейны и морские волны и многие другие
2. Процессы с граничными условиями.
Здесь не все так плохо.
Если у уравнения есть вторая производная по времени ( данное уравнение или уравнение гармонического осциллятора) , то мы можем ожидать, что временной спектр представим по Фурье. Но не пространственный.
И идиллическая картинка типа
также идет лесом.
Пример - колебания круглой мембраны.
Итак - промежуточный вывод
Для того, чтобы ожидать гармонические колебания и пользоваться Фурье для волн надо
1. Линейную среду.
2. Некое движение по кругу - в обычном или фазовом пространстве
3. Процесс должен сводится к уравнению Д'Аламбера. В бесконечном пространстве.
Для других уравнений результат возможен, но не гарантирован
Для граничных условий - закрепления краев мембраны и пр. - возможны нарушения гармоничности по пространству, хотя по времени все останется хорошо.
P.S. Кроме преобразования Фурье существует т.н метод Фурье решения дифференциальных уравнений.
Их путать не надо, хотя связь между ними очень даже есть
Теперь, практически в заключение, мы покажем, как на основе нашего быстрого Торжественного Комплекта Бендера определять, стоит ли связываться с преобразованием Фурье в различных случаях.
Уравнение Кортевега — де Фриза
Производная по времени первого порядка. Есть нелинейность. Итог - Фурье в сад
( Для разных умников повторим - возможно применение для приближений разного рода. Но это уже другое.
И если данная оговорка не будет понята в надцатый раз, то придет канделябр )
Уравнение Матье
Производная по времени второго порядка. Но - время еще часть нелинейного компонента.
Итого - решения могут быть периодическими, но классическое Фурье в сад.
Здесь в решениях периодические компоненты называются функциями Матье.
Но поскольку они периодические, то их всегда чисто математически можно разложить в ряд Фурье.
Уравнение Шредингера
Это уже кванты.
Производная по времени первой степени, но есть мнимая единица при ней. Это позволяет искать решение также в виде eiwt
Но..... Надо аккуратнее тут быть
Какой смысл имеет преобразование Фурье в применении к физике.
Вот главный вопрос.
про Теслу...
А Тесла с коронами в таком случае с Фурье идут в сад...ты разве не понял...ну нелинейный он и получишь тьму гармоник, которые приткнуть не к чему по Владимировичу... ... не подаётся он преобразованиям...
_____________________________
Вот Олег а теперь смотри психологию науки (серьёзно)... -
ты экспериментатор...получил на высоких частотах разряда какой то физический результат...чтоб понять что именно дало тебе этот результат ты хочешь проанализировать разряд и начинаешь искать методы анализа и тут натыкаешься вот на эти объяснения Владимировича по преобразованию и анализам использующим метод Фурье...ты не разбираешься особо в математики и прочитав оное с подобным уверенным убедительным преподношением сделаешь вывод что раз корона не линейна то метод тебе не подходит и пойдёшь дальше, вероятно упустив самое главное...а именно ПОЛУЧЕНИЕ КУЧИ ГАРМОНИК, которые ты и сможешь проанализировать, поняв что именно дало эффект...какая гармоника или какой спектр сработал...этого не даст ни один другой метод, а вот эти академические шоры Владимировича тебя и подрежут...как это и было с моей идеей использования преобразования на секвенсах...
так и порятся светлые экспериментаторские идеи...именно такой школярский подход и убивает открытия и достижения...пойми...я не владею математикой, чтобы объяснить Фурье по Тесле...но я уверен что ты найдёшь много интересного если преобразуешь сигнал короны по Фурье...
Подобные теоретики - это бич науки...
Вот ещё смотри как интересный момент...при разряде идёт ионизация...чисто химический момент...хим фабрика на границе...как ты поймёшь какие именно частоты отвечают за этот процесс?...не станешь ли ты смотреть на свойства азота и его поведение в условиях разряда, а соответственно и на собственные качества и свойства азота...?...и имея выкладки по азоту не верно ли будет сравнить его частотные показатели со спектром который ты получишь в анализе с преобразованием сигнала короны по Фурье...?...это как единичный пример на вскидку...а с теоретизмом Владимировича, ты просто пошлёшь всё в зад и потеряешь линию эксперимента...вот и думаю теперь...
.а именно ПОЛУЧЕНИЕ КУЧИ ГАРМОНИК, которые ты и сможешь проанализировать, поняв что именно дало эффект...какая гармоника или какой спектр сработал...
Вот это и есть идиотизм в чистом виде.
Что толку от гармоник, которые НЕ существуют в природе?
( Для математика ессно всегда есть простор )
Но, заметим, Дмитрий принципиально не в состоянии ответить, какой физический смысл в "гармониках" маятника.
И занимается вместо этого нижеплинтусной демагогией.
так и порятся светлые экспериментаторские идеи...именно такой школярский подход и убивает открытия и достижения...пойми...я не владею математикой, чтобы объяснить Фурье по Тесле...но я уверен что ты найдёшь много интересного если преобразуешь сигнал короны по Фурье...
Подобные теоретики - это бич науки...
Дима, ты понимаешь, что выдаешь себя неучем привыкшим орудовать серпом, молотом и матерью (в смысле "Е* твою мать!")?
Но, заметим, Дмитрий принципиально не в состоянии ответить, какой физический смысл в "гармониках" маятника.
чисто физический смысл на пальцах - понимание что именно даёт импульс амплитуде маятника...толчёк...гармоническую первооснову потенциала незатухающего движения...а по Вашему, знание этой первоосновы на хрен не нужна...выражаясь Вашим же языком...
, что с какого фига я ему тут что то ещё говорю -
...
