Мне очень грустно начинать эту тему
Это очень старая тема.
Еще Рудольф Шпильман, один из моих любимых гроссмейстеров, когда-то написал статью с таким названием.
С тех пор утекло много воды, но Кралев гамбит снова оживал, возрождался как птица Феникс, и только вариант Дракона может с ним в этом сравниться.

На форуме КС были дискуссии по поводу гамбита
но я в них участия не принимал, увы.

Дело в том, что королевский гамбит был моим основным дебютом на 1...е5 на протяжении очень многих лет, включая турнирные партии. Это только Crest и Broker могут себе позволить писать оды любимым дебютам
Я не могу. Слишком ограничены мои знания. Любителя и кривой вариант кормит, и совершенно незачем светить дыры в подготовке Но вот пришла пора переходить на более солидные дебюты. Испанку...

Не буду заострять внимание на успехах. Их было много Общий результат белыми 62%
Но вот слабые места стали для меня проблемой.
И именно их я хотел бы показать. Если кто нибудь из мастеров сможет выписать рецепт, то буду очень признателен, и снова буду радовать общественность
Да и до сих пор при виде хода 1..е5 моя рука тянется к пистолету пешке f4

To be continued...

Сразу скажу мое общее впечатление.
Наиболее серьезными аргументами на королевский гамбит являются ответы 3...d5 и 3...g5 в принятом.

Контргамбит Фалькбеера IMHO плох, и всегда исправно поставлял мне очки. Разумеется в блице всякое бывает

Очень хитрым ответом является также 3...Ке7 опровержение которого мне неизвестно. Но оно должно быть
Но не в этом проблема....

To be continued...

Начнем с самого больного места.
Если оно не лечится, то моему любимому дебюту кирдык

Vladimirovich - ruchnoi [C37]
Internet online game bereg.ru, 14.03.2008

1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 g5 4.Bc4 g4 5.0-0 gxf3 6.Qxf3 Qf6 7.e5 Qxe5 8.Bxf7+ Kxf7 9.d4 Qf5!?
rnb2bnr/pppp1k1p/8/5q2/3P1p2/5Q2/PPP3PP/RNB2RK1 w - - 0 10
Гамбит Полерио(Муцио) , ключевой для оценки Кралева гамбита.
Еще Тарраш писал про 5.0-0 - Если бы этот ход не был правилен, то неправильна была бы шахматная игра. Хотя конечно для нас Тарраш и не авторитет, раз он считал Фалькбеера лучшей защитой

В книге Глазкова ход 9...Qf5 осуждается.
(10.g4 Qg6 11.Bxf4 Nf6 12.Be5 Ashihin-Ivanov,1961 с сильнейшей атакой у белых (??) )

В партии Asauskas,H-Croad,N/Yerevan ARM 2000 эта сильнейшая атака продлилась 4 хода
12...Be7-+ 13.Nc3 d6 14.Bxf6 Bxf6 15.Nd5 Nd7 16.Nxc7 Nb6 0-1

Должен признаться, что достойного возражения не удалось найти и мне. Главная идея Qf5 в отличие от стандартного Qf6 в том что
1. Прикрывается шах на h5
2. Конь получает выход на f6.

Альтернативой является нудное 8.d3 c компенсацией за фигуру но это уже слезы.
обеспечивающее белым во всех вариантах по меньшей мере равные шансы (с) Глазков

Vladimirovich написал(а):Да нет, уже давно все (кто еще играет Королевский гамбит на более менее высоком уровне) перешли на 4.h4 - если не изменяет память, Гамбит Кизерицкого.

Там два варианта - 5.Kg5 Альгайера(совсем криво) и 5.Kе5 Кизерицкого.
После 4...g4
Но если честно, то мне не очень нравится. Борьба за равенство... Иногда успешная

А вот факт наказания гамбита Полерио-Муцио меня очень расстроил

Отредактировано Vladimirovich (2009-08-09 12:09:20)

Не согласен, что только за равенство. На уровне Ананда может быть, а так иногда и не плохо получается. Я правда Королевский гамбит почти не играю.

AlekseiNK(2558) - Ovod,Evgenija (2375) [C39]
Serpukhov-A Serpukhov (4), 2003

1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 g5 4.h4 g4 5.Ne5 h5 6.Bc4 Nh6 7.d4 d6 8.Nd3 f3 9.g3 f5 10.Bg5 Be7 11.Nf4 fxe4 12.Nc3 Bf5 13.Ncd5 Ng8 14.Bxe7 Nxe7 15.Nf6+ Kf8 16.Nxe4 d5 17.Ng5 Qd6 18.Bd3 Nbc6 19.c3 Re8 20.0-0 Kg7 21.Qd2 Bxd3 22.Nge6+ Kf6 23.Qxd3
4r2r/ppp1n3/2nqNk2/3p3p/3P1NpP/2PQ1pP1/PP6/R4RK1 w - - 0 1
23... Nf5 24.Nxc7 Nxh4 25.gxh4 1-0

Я очень люблю творчество Алексея Федорова.
Но после того, как он в начале XXI века проиграл Иванчуку и Широву, то он почти прекратил играть Королевский

Вот последняя из того, что у меня есть

Fedorov,A (2616) - Carlsen,M (2552) [C39]
6th Open Dubai UAE (8), 27.04.2004

1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 g5 4.h4 g4 5.Ne5 d6 6.Nxg4 Nf6 7.Nxf6+ Qxf6 8.Nc3 Nc6 9.Bb5 Kd8 10.Bxc6 bxc6 11.d3 Rg8 12.Qf3 Bh6 13.Qf2 Rb8 14.Ne2 Rxb2 15.Bxb2 Qxb2 16.0-0 Qxc2 17.Nxf4 Qxf2+ -

2bk2r1/p1p2p1p/2pp3b/8/4PN1P/3P4/P4qP1/R4RK1 w - - 0 18

А ход 5...h5 вроде бы считается сомнительным, но я не специалист в 4.h4
Смотрю только партии гроссов.

Vladimirovich написал(а):Помню пару лет назад на закрытие Москва- опена, подвыпивший любитель подошел к А. Федорову и в течение нескольких минут задавал только 1 вопрос:
Леха, почему ты бросил играть королевский гамбит?
К сожаление, подошел милиционер, и вывел любителя алкоголя из зала. И вопрос остался без ответа.

AlekseiNK написал(а):Это был не я

Vladimirovich написал(а):Да конечно. Но в этом и состоит смысл применения дебютов наподобие Королевского гамбита. Существует большая вероятность, что твой соперник плохо знает их теорию.

Если вернутся к названию темы: У постели больного королевского гамбита.
То это не совсем так Королевский гамбит и сейчас более менее здоров. Романтика умирает.

Naum 2.2 64-bit 4CPU (3007) - Zap!Chess Zanzibar 64-bit 4CP (3054) [C39]
CCRL 40/40 CCRL (1.68), 01.08.2007

1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 g5 4.h4 g4 5.Ne5 d6 6.Nxg4 Nf6 7.Nxf6+ Qxf6 8.Nc3 Nc6 9.Nd5 Qg7 10.d3 Qg3+ 11.Kd2 Bh6 12.Qf3 Kd8 13.Qxg3 fxg3+ 14.Kd1 Bxc1 15.Rxc1 f5 16.Be2 fxe4 17.dxe4 Ne5 18.Kd2 c6 19.Ne3 Ke7 20.Rhf1 Rg8 21.Rcd1 a5 22.c4 Be6 23.Nf5+ Bxf5 24.Rxf5 Raf8 25.Ke3 c5 26.Rdf1 Ng6 27.Rh1 Ne5 28.Rxf8 Rxf8 29.Rh3 Rg8 30.Kf4 Rf8+ 31.Kxg3 Ke6 32.b3 Nc6 33.Rh1 Nd4 34.Bf3 Ke5 35.Rd1 b6 36.Rd3 Ra8 37.a4 Rg8+ 38.Kf2 Rg6 39.g3 h6 40.Re3 Re6 41.Bg4 Re8 42.Bf5 h5 43.Kg2 Rg8 44.Rd3 Kf6 45.Kh2 Rf8 46.Kh3 Rg8 47.Rd2 Ke5 48.Rd1 Rg7 49.Kg2 Rg8 50.Kf2 Rh8 51.Rd3 Rf8 52.Kf1 Kf6 53.Kg1 Ke5 54.Kf2 Rg8 55.Rc3 Rf8 56.Kg2 Rg8 57.Re3 Rf8 58.Kh2 Rh8 59.Rc3 Rf8 60.Kh3 Rh8 61.Rd3 Rg8 62.Kh2 Rf8 63.Bg6 Rh8 64.Kh1 Rh6 65.Bf5 Rh8 66.Kg2 Ra8 67.Bg6 Rh8 68.Kf2 Rf8+ 69.Kg1 Rh8 70.Re3 Rh6 71.Bf5 Rh8 72.Kh2 Rf8 73.Bg6 Rh8 74.Kh1 Rh6 75.Bf5 Rh8 76.Kg1 Rf8 77.Kf1 Rf7 78.Kf2 Rg7 79.g4 hxg4 80.Kg3 Kf6 81.Bxg4 Ke5 82.h5 Rg8 83.Kh3 Re8 84.Bd1 Rf8 85.Re1 Rg8 86.Kh4 Rh8 87.Rh1 Kf4 88.Rg1 Kxe4 89.Rg6 Ke5 90.h6 Nf5+ 91.Kh5 Ne7 92.Rg5+ Kd4 93.Rg7 Nf5 94.Kg6 Nxh6 95.Rd7 Ke5 96.Kg7 Rg8+ 97.Kxh6 Rg1 98.Bh5 Rg3 99.Re7+ Kd4 100.Re6 Rxb3 101.Rxd6+ Ke5 102.Rd5+ Kf6 103.Be8 Rh3+ 104.Rh5 Rg3 105.Bc6 Rc3 106.Rh4 Rg3 107.Rf4+ Ke5 108.Rf8 Rc3 109.Bb5 Rg3 110.Rb8 Kd4 111.Rxb6 Kc3 112.Rg6 Rf3 113.Ra6 Kb4 114.Kg6 Rf2 115.Rf6 Rf3 116.Kf7 Re3 117.Re6 Rd3 118.Ke7 Rd4 119.Rd6 Rh4 120.Kd7 Rh7+ 121.Kc6 Rh4 122.Rd1 Rh6+ 123.Kb7 Kc3 124.Bc6 Rh8 125.Kb6 Kb4 126.Rb1+ Kxc4 127.Kxa5 Kd3 128.Rc1 Kd4 129.Kb6 Rb8+ 130.Bb7 Rh8 131.a5 Rh6+ 132.Bc6 c4 133.a6 Rh2 134.a7 Ra2 135.Rxc4+ Kxc4 136.Bb5+ Kd4 137.Ba6 Rb2+ 138.Kc6 Rf2 139.a8Q Rf6+ 140.Kc7 Rf7+ 141.Kd6 Rf6+ 142.Ke7 Rh6 143.Qd8+ Ke5 144.Qd3 Re6+ 145.Kd7 Rxa6 146.Qxa6 Kd4 147.Kd6 Ke4 148.Qe2+ Kd4 149.Kc6 Kc3 150.Kc5 Kb3 151.Qd2 Ka3 152.Kc4 Ka4 153.Qb4# 1-0

Белые выиграли, реализовав минимальный перевес в эндшпиле.
В наш компьютерный век жертва фигуры на первом десятке ходов, с целью поставить сопернику мат не позднее 30 хода, не самая оптимальная стратегия.

Больное место номер 2

1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 d5 4.exd5 Nf6 5.Bc4 Nxd5 6.Bxd5 Qxd5 7.Nc3 Qa5!?N
У меня были успешные дуэли на КС с Люком после 7...Qh5
Да и против других ходов у меня есть....

Но вот 7...Qa5!? примененный против меня в одном локальном блице, очень удивил.
Скандинавские мотивы.
У Глазкова ничего нет на этот ход.

И как я не старался, намека на перевес белых не нашел.

8.Qe2+!? ( 0-0 тоже ничего не дает)

- 8...Be6 9.Nd4 (9.d4 Bb4) Qa6! 10.d3 Bb4 11.Bxf4 +=
- 8...Be7! И вот тут я ничего не нашел.

AlekseiNK написал(а):+1

А вообще, королевский гамбит я всегда играл с прицелом на эндшпиль.
Он там хороший
В этом и есть IMHO тайный смысл королевского гамбита.

Вариант из Фалькбеера, бывший предметом длительной теоретической дискуссии с моим хорошим партнером на Береге

Vladimirovich - bmbojovic [C31]
Internet online game www.bereg.ru, 03.04.2007

1.e4 e5 2.f4 d5 3.exd5 e4 4.d3 exd3 5.Qxd3
Я применяю это взятие, рекомендованное Кересом, хотя у Глазкова основное 5. Cxd3
Может есть мнения?

5...Nf6 6.Nc3 Bc5 ( надо бы давать шах на e2 но у нас другая дискуссия )
7.Nf3 0-0 8.Be2 Re8 9.Bd2 Ng4?! 10.Ng5! c перевесом в вариантах

rnbqr1k1/ppp2ppp/8/2bP2N1/5Pn1/2NQ4/PPPBB1PP/R3K2R b KQ - 0 10

Vladimirovich написал(а):А какой главный вариант за черных если белые играют 9.d4 с последующим 10. Cf4?

AlekseiNK написал(а):Ну я бы не стал называть его главным, поскольку это всего лишь мои анализы

8...Be7
B1) 9.Qb5+?! Qxb5 10.Nxb5 Na6 11.d3 (11.d4? c6 12.Nc3 Nb4µ) 11...c6 12.Nbd4 c5 13.Nb5 Bd7 14.a4 Nb4 15.Kd1 Nd5 =+
B2) 9.Ne5?! 0-0 10.d4 Bb4 11.Bd2 Re8 -+
B3) 9.d4 Nc6 (9...g5!?, 9...Ce6) 10.Bxf4 (10.d5 Nb4=+) 10...Be6 11.0-0!? 0-0-0 12.Nb5 Rd7 13.c4 +=
Конечно можно пытаться тут

Vladimirovich написал(а):Если бы у меня была увереность, что играя Королевский гамбит, я буду получать позицию после 13.c4 - я бы играл его постоянно! По сравнению с Русской партией и Маршалом- Антимаршалом - это не перевес, а перевесище!

AlekseiNK написал(а):Возможно Я тоже готов к дискуссиям белыми
Но два черных слона....

И еще надо оценивать 9...g5!? ( у меня нет еще оценки)
Ну и если не поможет это черным, тогда 3...g5

Vladimirovich написал(а):Два слона здесь не сильно помогают.

1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 d5 4.exd5 Nf6 5.Bc4 Nxd5 6.Bxd5 Qxd5 7.Nc3 Qa5 8.Qe2+ Be7 9.d4 Nc6 10.Bxf4 Be6 11.0-0 0-0-0 12.Nb5 Rd7 13.c4 Bg4 14.d5 Bc5+ 15.Kh1 Nd4 16.Nbxd4 Bxd4 17.h3 Bxf3 18.Rxf3
Двух слонов нет у белых устойчивый перевес, а если они приведут в движения пешки ферзевого фланга, перевес может стать решающим.

А после 9...g5 10.h4 g4 11.Ne5 слишком слаб королевский фланг черных. Может с помощью компьютера и можно найти какую нибудь динамику, но в практической партии играть черными тяжело.

Спасибо, ув. AlekseiNK за поддержку!
Вы меня вдохновили
Осталось найти что-нибудь на 3...g5....

Vladimirovich написал(а):Не стоит благодарности. Я и сам задумался - а не играть ли этот гамбит чаще?
А на 3.. g5, похоже остается гамбит Кизерицкого а ля Naum 2.2 64-bit 4CPU (3007) - Zap!Chess Zanzibar 64-bit 4CP (3054) - см. пост 12. С прицелом на лучший эндшпиль.
В жертву коня я не очень верю, пусть даже ее высоко ценил Тарраш.
Тарраш - это Тарраш, но конь - это конь!

Спасибо!
Буду накатывать 4.h4!?
Если будут удачи, здесь похвастаюсь

А как быть с КФ6 на 3 ходу? Насколько я знаю и там перевеса тоже не нашли.

Шаллоп, если не ошибаюсь...
Да, не нашли. Но я с удовольствием играю белыми. Борьба-с.
Для блица там есть суперловушка.

Vladimirovich - bih [C34]
Internet online game bereg.ru, 13.06.2008

1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 Nf6 4.e5 Nh5 5.d4 d6 6.Qe2 Be7?? 7.exd6 Qxd6 8.Qb5+ ....1:0

Vladimirovich написал(а):Сегодня в Улан-Удэ был пример, с переходом в гамбит коня. Звягинцев-Томашевский 1/2.

Отредактировано azur (2009-09-04 23:42:26)

azur написал(а):Да, переходят, но собственно контргамбит надо считать после 3.ехd5 е4

Свободное время последних дней посвятил королевскому гамбиту. Целью было найти лучшую защиту за черных. Не то что бы у меня были проблемы за черных, но хотелось найти оптимальную защитную схему. В ход пошли база, книга глазкова и собственные мозги. Удалось обнаружить немало интересных вариантов.
Вот, пожалуй, самый интересный. Статистика в нем по базе для белых удручающа, при равенстве сил перевес черных несомненен Опровержение ли? Не знаю, но во всяком случае как получать перевес там я не знаю.

А вот с-но и партия:

[Event Турнир КС]
[Site ?]
[Date 2009.09.22]
[Round ?]
[White nucler]
[Black Gildar]
[Result 0-1]
[PlyCount 36]

1. e4 e5 2. f4 Nc6 3. Nf3 f5!
r1bqkbnr/pppp2pp/2n5/4pp2/4PP2/5N2/PPPP2PP/RNBQKB1R w KQkq f6 0 4
Острый вариант, белым он причиняет массу хлопот.
4. Nc3 fxe4 5. Nxe5 Nf6
r1bqkb1r/pppp2pp/2n2n2/4N3/4pP2/2N5/PPPP2PP/R1BQKB1R w KQkq - 0 6
Одна из ключевых позиций, при подготовке были просмотрены партии за черных и усвоены идеи и варианты.
6. d4 exd3 7. Bxd3 Bc5
r1bqk2r/pppp2pp/2n2n2/2b1N3/5P2/2NB4/PPP3PP/R1BQK2R w KQkq - 0 8
Здесь мои знания закончились, позиция черных весьма удобна, в памяти был поединок Вестеренена с одним эстонским шахматистом, уверенно выигранный последним.
8.Qe2 O-O 9. Bc4+
r1bq1rk1/pppp2pp/2n2n2/2b1N3/2B2P2/2N5/PPP1Q1PP/R1B1K2R b KQ - 0 9
грубая ошибка, позволяющая использовать отсталость в развитии белых
d5! 10. Bb3 Re8 11. Bd2 Bg4!
r2qr1k1/ppp3pp/2n2n2/2bpN3/5Pb1/1BN5/PPPBQ1PP/R3K2R w KQ - 0 12
Прогоняя единственного защитника пункта е5, у черных выиграно.
12. Qb5 Nxe5 13. fxe5 Rxe5+ 14. Kf1
Rf5+ 15. Ke1
r2q2k1/ppp3pp/5n2/1Qbp1r2/6b1/1BN5/PPPB2PP/R3K2R b - - 0 15
Тут показалось, что матую, но у короля есть еще поле ж1, так что вояж слона продлил борьбу на ход
Bf2+ 16. Kf1 Bb6+ 17. Ke1 Qe7+ 18. Ne2 Re8
4r1k1/ppp1q1pp/1b3n2/1Q1p1r2/6b1/1B6/PPPBN1PP/R3K2R w - - 0 19
Се2 неизбежно, белые несут невосполнимые потери или получают мат.
0-1

Vladimirovich, как Вы, знаток этого начала, думаете что нужно делать белым, чтобы бороться за перевес?

Отредактировано Gildar (2009-09-21 23:21:25)

Gildar, я не могу сказать, что я знаток данного порядка ходов.
Он у меня не встречался.
Надо взглянуть.

Но вообще солиднее выглядит 3.Kc3 c переходом в венскую или отказанный со Сс5.

По оценке Глазкова, включение ходов 3.Kc3 Kc6 в пользу белых если черные задумали exf4 и g5

После же 1. e4 e5 2. f4 Nc6 3. Nf3 f5!
надо брать на f5 мне кажется

Если 4.e4xf5 e5-e4 то 5.Nf3-g5
А 4.e4xf5 e5xf4 5.d2-d4 с минимальным наверно перевесом
( Sorry - это не анализ , просто направления для оного )