Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Памятные даты Империи Добра

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 15:33 #271

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Айвазовский Корабль помощи 1892г.

Кажется тогда американцы послали в голодающую Россию пять кораблей. Один из них как раз в марте 1892го прибыл в Либаву (Лиепаю).
Другая картина из той же серии.


Несмотря на затянувшиеся дебаты Конгресса США, симпатии простых американцев одержали верх в принятии решения направить помощь России. Год спустя царь Александр III в знак благодарности направил два "корабля дружбы" в Нью-Йорк и Филадельфию с русскими дарами, представленными в основном изделиями из серебра.
Last Edit: 24 Март 2017 15:33 by PP.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 16:34 #272

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Timeo Danaos et dona ferentes

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 16:53 #273

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Какой то у Вас своекорыстной эта помощь получается.
Ну я же ничего не придумал... И источники американские привел, во избежание...
У нас все строго, опись, протокол... :)

Опять же, я подчеркну еще и еще раз, конечно они сделали много полезного.
Но если бы они за десять лямов не сделали ничего, их бы и называли иначе. Нес па?

Что касается общей суммы потраченной, то тут есть два момента
1. Они получили 10 лямов за то, что иначе бы сожгли.
2. Цифру 78 миллионов я в американских источниках не вижу. Впрочем, могу поверить
А вижу пока вот из Стэнфорда
news.stanford.edu/news/2011/april/famine-040411.html
The first American relief ships arrived in Soviet Russia in September 1921. In December, the U.S. Congress passed an appropriation to send $20 million worth of corn and wheat seed to starving Russia. About 300 relief workers set off into unfamiliar terrain – often by horse, camel and sled – to assess needs and arrange for storehouses for the millions of bushels of corn and thousands of tons of seed, which began to arrive in the Russian heartland in March 1922.

The effort was internationally praised for its efficiency, grit and ingenuity. By August 1922, five months after the corn reached remote villages, the ARA was feeding nearly 11 million a day in 19,000 kitchens. The ARA hired 120,000 Soviet citizens to help its effort.

Т.е. 300 АРАвцев и 120,000 нас.
Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих. Опять же нес па?

Но никто не хочет принизить их гуманитарную роль. В том числе и я.
Это все происки большевиков...
Напротив, это американские происки принизить благодарность России.
Она гораздо больше, чем пиндосы это представляют.
In July 1922, author Maxim Gorky wrote to Hoover on behalf of the Soviet government to praise the relief efforts.

"Your help will enter history as a unique, gigantic achievement, worthy of the greatest glory, which will long remain in the memory of millions of Russians whom you have saved from death," he wrote.

But it didn't happen. Soviet leaders had an interest in forgetting and distorting this episode in their history, which was rewritten to tell a tale about conniving American spies infiltrating to commit acts of sabotage under the guise of kindness.

Но в данном случае мы просто отмечаем факты (с) Иа
On the American side, Hoover's reputation as a failed president overshadowed his humanitarian achievement. He was viewed as the man who saved Russia but couldn't save his own citizenry from the economic spiral of the Great Depression.

Joseph Stalin's genocidal Ukrainian famine, during which as many as 5 million peasants died of starvation in the 1930s, further buried the memory of the earlier catastrophe.

Бедный Гувер...
Каждому - своё.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 16:59 #274

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Луган, Вы конечно очень стараетесь представить себя дебилом, но получается ненатурально(в отличие от дорогого нашего друга ВВ).
Дебильнее Вас, Григорий в этой ветке нет никого (даже Хайдук на Вашем фоне выглядит академиком, а значит ниже опуститься уже просто некуда)
Это даже не позиция страуса с башкой в песке. Башка явно в жопе. Вонючей, но безопасной американской жопе.
И высовывать Вы её считаете невыгодным. :lol:
Гр.(с)
Last Edit: 24 Март 2017 17:00 by BB.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 17:02 #275

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Бояре, заканчивайте этот хай.
Каждому - своё.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 17:05 #276

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
2. Но - тварь помиловали и оставили при власти на строго определённых условиях. О которых забывают дебилы и мразь, визжащие о суверенном Ираке.

Дебилы и мрази могут лишь ставить под сомнение суверенность Ирака (России, Китая, Франции) при Хусейне и пр.
И выдумывают мифические "условия" которые пиндосня, якобы, имеет право кому-то диктовать.
На самом же деле пиндосня имет лишь одно несомненное право - сдохнуть вместе со своими приспешниками и выблядками, очистив этим Землю от глобальной угрозы :beer:
Гр.(с)

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 17:06 #277

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Бояре, заканчивайте этот хай.

Отнюдь (с)
У нас тут дискуссия по аграрному вопросу.
Гр.(с)

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 17:07 #278

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Отнюдь (с)
Тут демократии нет :figa:
Каждому - своё.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 17:21 #279

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
Вы, ВВ, плохо изучили классиков.
"Винтовка рождает власть".
"Имамом будет тот, у кого шашка острa".
А также народную мудрость.
"Кто 1-ый встал, того и тапки".
"Кто смел тот и сьел".
Но какие Ваши годы. Под моим чутким руководством Вы добьётесь успехов - если будете усердны в учении.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 19:18 #280

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Т.е. 300 АРАвцев и 120,000 нас.
Так эти 120,000 были ведь наняты кем и оплачивал их труд кто?

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 19:21 #281

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Так эти 120,000 были ведь наняты кем и оплачивал их труд кто?
На 10 лямов баксов в те годы можно было даже слонов нанять :)

О'Генри
Дары волхвов
Один доллар восемьдесят семь центов. Это было все. Из них шестьдесят центов монетками по одному центу. За каждую из этих монеток пришлось торговаться с бакалейщиком, зеленщиком, мясником так, что даже уши горели от безмолвного неодобрения, которое вызывала подобная бережливость. Делла пересчитала три раза. Один доллар восемьдесят семь центов. А завтра Рождество.
Каждому - своё.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 19:27 #282

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5...B8%D1%80%D1%8C%C2%BB
Американские силы на Дальнем Востоке составляли 7 950 человек под командованием генерал-майора Уильяма Грейвса. Это были 27-й и 31-й полки Армии США вместе с большим количеством добровольцев из 13-го, 62-го и 12-го полков. Американцы начали прибывать во Владивосток во второй половине августа 1918 года. Грейвс объявил, что он будет проводить политику «невмешательства во внутренние дела России» и «полного нейтралитета», то есть одинакового отношения к колчаковским силам и красным партизанам. По межсоюзническому железнодорожному соглашению американцам были назначены для охраны участки Транссибирской магистрали от Владивостока до Уссурийска и в районе Верхнеудинска.

В своей зоне ответственности американцы не противодействовали красным партизанам. В результате, в Приморье скоро были сформированы крупные силы красных, достигавшие нескольких тысяч человек. Это привело к конфликту между Грейвсом и атаманом Семёновым, ориентировавшемся на Японию. Семёнов обвинял Грейвса в поддержке красных, а Грейвс Семёнова и поддерживающих его японцев — в бандитизме и жестокости по отношению к местному населению.

После поражения колчаковских войск в конце 1919 года пребывание иностранных сил на российской территории потеряло смысл. Последний американский солдат покинул российский Дальний Восток 1 апреля 1920 года.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 19:35 #283

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Американские силы на Дальнем Востоке составляли 7 950 человек под командованием генерал-майора Уильяма Грейвса. Это были 27-й и 31-й полки Армии США вместе с большим количеством добровольцев из 13-го, 62-го и 12-го полков. Американцы начали прибывать во Владивосток во второй половине августа 1918 года. Грейвс объявил, что он будет проводить политику «невмешательства во внутренние дела России» и «полного нейтралитета»
Вот единственый раз, когда они действительно могли реально помочь.
И ХРЕН! :figa:
Каждому - своё.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 19:46 #284

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
На 10 лямов баксов в те годы можно было даже слонов нанять
Потрачено на помощь было гораздо больше. Или Вы считаете, что большевики по глупости просто отсорснули за 10 лимонов американцам спасение от голода?

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 19:56 #285

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Потрачено на помощь было гораздо больше.
Я разве возразил?
Мы сейчас говорим о форме. И потом, что значит зерно на 20 лямов...
Если бы сожгли, то оно бы ничего уже не стоило.
Все это условно и зыбко, как говорил тов.Коровьев....

И вообще, вся вина лежит и на уродах-большевиках и на Западе

www.kommersant.ru/doc-y/1882515
19.03.2012
Чем больше масштабы бедствия, тем больше находится желающих нагреть на нем руки. Голод, охвативший советскую Россию в 1921-1922 годах, не стал исключением. Нажиться на страданиях десятков миллионов людей пытались не только мелкие и крупные торговцы и распоряжавшиеся распределением продовольствия чиновники. Снять ответственность с себя и нажить политический капитал на голоде и страхе перед его наступлением пыталось немалое число руководителей страны самого высокого уровня. И это несмотря на то, что причиной голода стала налоговая и реквизиционная политика самого большевистского руководства, которое отбирало у крестьян все выращенное подчистую (см. материал "Взял труп мальчика 7 лет, разрубил топором на мелкие части и сварил" в N3 "Власти" за этот год).
К примеру, нарком здравоохранения РСФСР Николай Александрович Семашко, на котором лежала немалая доля ответственности за то, что в голодных губерниях и уездах возникали и ширились эпидемии, пытался обвинить в этом несознательных врачей. 26 января 1922 года он писал в главной газете страны "Правда":

"Как ни больно, скажем прямо: хуже всего ведет себя медперсонал, и в особенности врачи...
Еще дальше пошел глава высшей законодательной власти Украины, Всеукраинского центрального исполнительного комитета, Григорий Иванович Петровский. В его статье, опубликованной 1 февраля 1922 года в "Правде", в наступлении голода обвинялись противники в недавней войне и те, кто так и не принял советскую власть:

"Украина подверглась такому неслыханному разорению, что говорить о прежней тучности и красоте южных губерний не приходится. Нужно только вспомнить, сколько было погромщиков на Украине:1) немцы, 2) австрийцы, 3) румыны, 4) поляки, 5) деникинцы, 6) врангелевцы, 7) махновцы, 8) бесчисленное множество петлюровских банд. У нас есть проклятое кулачество, трижды гнусная интеллигенция. Все они помогали разорять страну, ту страну, которая вывозила около полумиллиарда пудов хлеба, а теперь имеет валовой доход меньше этого количества. В этой цифре заключается весь ужас".
Кроме интеллигенции в наступлении голода обвиняли еще и зарубежную буржуазию, которая, как тогда писали, пыталась задушить республику Советов костлявой рукой голода. На фоне той помощи, которую оказывали зарубежные благотворительные организации, это звучало несколько кощунственно. К примеру, Американская администрация помощи (АРА) к 9 февраля 1922 года потратила на помощь голодающим в России $42 млн, или 84 млн золотых рублей,— на тот момент колоссальные средства. А в мае 1922 года только АРА, не считая других иностранных благотворительных организаций, снабжала продовольствием шесть с лишним миллионов голодающих.

И это справедливо.
А теперь о главном...
Ситуация действительно могла бы быть намного лучше, если бы советское правительство имело возможность свободно получать зарубежные кредиты. Ведь собственных средств не хватало даже на цели, которые считались куда более важными, чем благополучие населения страны,— на всемирную революцию и ее главный орган, Коммунистический интернационал (Коминтерн).

Т.е мы видим обычную пиндосскую политику в действии. Спровоцировать проблему, а потом придти помогать.
Не новая политика, скажем прямо.
Каждому - своё.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 19:59 #286

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Конкретные цифры можно найти тут, примечательна также следующая деталь
Видя, что заботу о прокормлении голодающих советских граждан взяли на себя иностранные организации, Советское правительство обратило свои ресурсы на иные цели. 25 августа, через три дня после подписания договора с Гувером, Литвинов сообщал в Москву, что он продал в Англии драгоценностей на 20 млн золотых рублей, и что покупатель готов приобрести ещё на 20 млн фунтов стерлингов (100 млн долларов) — средства, превышающие пожертвования из-за границы голодающей России. В начале октября 1921 г. Троцкий давал строго секретные указания советскому агенту в Германии Виктору Троппу разместить заказы на винтовки и пулемёты на сумму 10 млн золотых рублей. В то время об этом никто не знал. Но что стало известно осенью 1922 г. и вызвало сильное изумление в американских благотворительных кругах — это сведения о том, что Советское правительство предлагало сбывать собственные продукты за границу. Советские власти объясняли это странное обстоятельство тем, что им нужны деньги для приобретения промышленного и сельскохозяйственного оборудования. Гувер выразил протест против «бесчеловечной политики правительства, отрывающего у голодающего народа продовольствие в обмен на импорт оборудования и сырья, ради успешной хозяйственной деятельности тех, кому посчастливится выжить». Но поскольку худшее было уже позади, Москва могла себе позволить пренебречь мнением заграницы. Сообщения об экспорте зерна из России сделали невозможным сбор средств в её пользу, и в июне 1923 г. иностранные общественники прекратили свою деятельность в России

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 20:02 #287

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
И еще
libmonster.ru/m/articles/view/%D0%9C%D0%...A1%D0%A1%D0%98%D0%98
Правящие круги и руководители разведки США считали, что АРА, помимо ее основных, благотворительных функций, может весьма успешно вести широкую шпионскую и подрывную работу в Советской России. "Думается, - писал Браун, - что таким путем полная информация будет получена без затруднений, связанных с правительственными действиями"11 . Действительно, марка неправительственной благотворительной организации с офицерами в качестве персонала, распределяющего продовольствие и пользующегося свободой передвижения и связей в стране, как нельзя лучше соответствовала целям разведки. Русский отдел АРА имел значительные преимущества перед другими органами американской разведки в деле организации шпионской сети. Представители АРА - американцы въезжали в нашу страну по легальным каналам. Американская разведка считала, что если и произойдет провал шпионов, работающих под прикрытием АРА, то Советское правительство не станет предъявлять претензий к правительству США, так как АРА формально неправительственная организация. Расчет был и на то, что до тех пор, пока будет продолжаться голод, Советское правительство не прекратит деятельности АРА и тем самым продлит пребывание в стране ее агентов.
Американская разведка тщательно готовила своих людей для работы в России. Предварительно они проходили стажировку в аппарате АРА в других странах. Так, в Англии продолжительное время находились У. Браун, С. Квин, Г. Гай и другие. Г. Гай, являясь представителем американской контрразведки, имел непосредственную связь с главой секретной полиции в Нью-Йорке капитаном Филиппом. Все агенты, направляемые в Россию, проверялись им, а потом посылались в Ригу, где получали последние наставления от начальника американской военной миссии полковника Голидэя. Внедряемые в аппарат АРА агенты - в прошлом выходцы из России - получали американские паспорта и старались не выдавать своего происхождения. Всего в числе 12 тыс. сотрудников АРА в России насчитывалось 300 американцев, и большинство из них были кадровыми разведчиками. Личным секретарем и переводчиком директора русского отдела АРА полковника Хаскеля был разведчик Джон А. Лерс12 . До 1918 г. он являлся американским консулом в Петрограде, поддерживал тесную связь с врагами Советской Республики13 .
Кадровыми американскими разведчиками были помощник директора русского отдела АРА Мэтьюс Филипп, представитель миссии АРА по юго- востоку Советской России М. А. Дрисколь, сотрудник АРА в Башкирии Крейг, уполномоченный АРА в Казани Джон Г. Бойд и другие.
Американские разведчики сразу же приступали к сбору сведений шпионского характера. Так, Лерсу было поручено заниматься сбором сведений о боеспособности частей Красной Армии, настроении населения, работе карательных органов Советского государства. Методом сбора этих данных был опрос лиц, обращавшихся в русский отдел АРА14 . Значительное внимание агенты американской разведки уделяли сбору материалов об экономическом состоянии страны. Так, представитель конторы АРА в Саратовской губернии Д. Бешорнер совершал поездки на автомашине и получал нужные сведения из бесед с населением. В Башкирии представители АРА стремились получить данные о Белорецком металлургическом заводе, его потребности в топливе, количестве рабочих и т. п. Они составили планы Белорецкого металлургического завода, производили съемку отдельных местностей Урала.

Сотрудники АРА в шпионских целях совершали частые поездки по стране. Так, в мае 1922 г. полковник Хаскель предпринял длительную поездку по ряду районов Украины. Цель своей поездки он мотивировал необходимостью "усилить помощь в голодных местах УССР". На протяжении последующих месяцев 1922 - 1923 гг. он также неоднократно совершал поездки по Украине, собирая секретные сведения военного и экономического характера. Одновременно с визуальной разведкой Хаскель устанавливал связи с антисоветскими элементами с тем, чтобы в дальнейшем завербовать их в агентурный аппарат15 .

Визуальная разведка осуществлялась на "высоком уровне". Ею не брезговал и руководитель украинского отдели АРА полковник В. Р. Гров. В сентябре 1922 г. он совершил якобы для проверки "выполнения программы детского питания на Украине" на автомобиле поездку по маршруту Мелитополь - Мариуполь - Бахмач - Запорожье - Екатеринослав - Елисаветград. Во время пребывания в той или иной местности сотрудники американской разведки интересовались вопросами, не входящими в компетенцию АРА, в частности статистическими данными о населении того или иного района, сведениями о возрасте советских граждан, о видах на урожай, о поголовье скота и т. п.16 . Районные отделения АРА тщательно обрабатывали полученные от своих агентов данные и представляли их руководителю главной конторы в Москве в виде докладных записок, докладов с диаграммами и картами и т. п.

Сотрудники украинского отдела АРА, и его отделений особенно, проводя сбор разведывательных сведений, устанавливали связи с контрреволюционными элементами. Об этом свидетельствуют неоднократные попытки руководителя одесского отделения полковника Хайнеса еще в феврале 1922 г. получить секретные данные об Одесском порте и его пропускной способности. Местные советские власти отказали ему в выдаче подобных сведений. Тогда Хайнес вопреки запрещению НКИД УССР неофициальным путем отправил Гуверу в США карту Одесского порта, в том числе подробное описание коммуникационных сооружений, гаваней, молов, набережных, глубины фарватера и мест стоянки пароходов17 .
Данные визуальной разведки американские агенты пытались дополнить и уточнить официальными сведениями, которые сотрудники АРА стремились получить. Так, представители АРА в Харькове доктор Гольберг и профессор Гатчмсон неоднократно обращались в Наркомзем и Статбюро УССР за сведениями о состоянии промышленности и сельского хозяйства, причем интерес к статистическим данным мотивировали необходимостью иметь точные сведения для составления дальнейших планов помощи голодающим. Получаемый материал обрабатывался, а затем отсылался в США18 .
Начальник харьковской конторы АРА Гаринктон в сентябре 1923 г. был во Франции и Бельгии, где встречался с представителями торгово-промышленной эмиграции, заинтересованными в делах России. От представителей Бельгийской электрической компании он получил задание информировать их о состоянии Харьковского завода электропромышленности. В конце октября 1923 г. Гаринктон вернулся в Харьков и сразу же приступил к сбору и обработке материалов о промышленности Украины и организации агентурной сети с целью получения сведений о положении дел на заводах тяжелой индустрии. Работники харьковской конторы АРА установили связь и активно сотрудничали с представителями харьковской сионистской организации, получая от нее разведывательные данные.
АРА организовывала диверсии и вредительство. В частности, ее агентурой был подожжен элеватор в Николаевском порту в ночь с 17 на 18 апреля 1923 года29 . Представители АРА вывозили за границу драгоценности и художественные изделия. 27 ноября 1922 г. таможенные власти ст. Себеж задержали у членов АРА Доджа и Далтона багаж, превышавший установленную норму, и возвратили его на досмотр в Москву. 5 декабря 1922 г. на ст. Себеж вновь были задержаны и отправлены в Москву семь мешков багажа весом 12 пудов 10 фунтов. При вскрытии в мешках оказались меха, драгоценности, ковры, старинные вещи. Сотрудники АРА в Казани и приезжавшие к ним из Москвы Хаскель, Гурович, Гибе скупали золото, меха и прочие ценные вещи.

Ну одиозненько написано, конечно, но ничему выше не противоречит.
Каждому - своё.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 20:06 #288

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Мы сейчас говорим о форме. И потом, что значит зерно на 20 лямов...
20 лямов это далеко не все. Касательно любой помощи, откуда у государства деньги? От налогоплательщика, верно? Значит налогоплательщики отдали эту сумму в добавок к тому, что было собрано благотворительными организациями, чтобы купить товары и отрпавить в Россию. Большевистскую Россию, которую многие страны, считали большим злом чем голод населения.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 20:08 #289

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
И вообще, вся вина лежит и на уродах-большевиках и на Западе
Может климат тоже виноват? В 1891 году большевиков еще не было.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 20:11 #290

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
асательно любой помощи, откуда у государства деньги? От налогоплательщика, верно? Значит налогоплательщики отдали эту сумму в добавок к тому, что было собрано благотворительными организациями, чтобы купить товары и отрпавить в Россию
We are today feeding milk to our hogs; burning corn under our boilers." So much the better if a humanitarian operation abroad made good economic sense at home.
(с) Гувер.
Так шта...
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
И вообще, вся вина лежит и на уродах-большевиках и на Западе
Может климат тоже виноват? В 1891 году большевиков еще не было.

Угу, а без Екатерины II Штаты может и Штатами то не были... :popcorn:
Каждому - своё.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 21:30 #291

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Ситуация действительно могла бы быть намного лучше, если бы советское правительство имело возможность свободно получать зарубежные кредиты. Ведь собственных средств не хватало даже на цели, которые считались куда более важными, чем благополучие населения страны,— на всемирную революцию и ее главный орган, Коммунистический интернационал (Коминтерн).
Vladimirovich wrote:
мы видим обычную пиндосскую политику в действии. Спровоцировать проблему, а потом придти помогать. Не новая политика, скажем прямо.
а какого хрена ради давать кредиты-то совецкому правительству, дабы потрачены были на ... всемирную революцию и ее главный орган :figa: ??
Last Edit: 24 Март 2017 21:31 by Хайдук.

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 21:56 #292

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Объективно говоря, большевикам, заявившим, что они вообще ни хрена ничего не признают, трудно было рассчитывать на кредиты :dontknow:

Памятные даты Империи Добра 24 Март 2017 21:59 #293

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ну да, что кто даст дорожным разбойникам? :figa:

Памятные даты Империи Добра 25 Март 2017 01:55 #294

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Вы, ВВ, плохо изучили классиков.
"Винтовка рождает власть".
"Имамом будет тот, у кого шашка острa".
А также народную мудрость.
"Кто 1-ый встал, того и тапки".
"Кто смел тот и сьел".

Короче, Вы (как и ещё некоторые наши форумчане) за т.н. "право сильного". Пиндосы могут делать всё что захотят во всём мире, потому что у них мощнейшая армия, да?
Стало быть, Хусен имел полное право уничтожать Кувейт. Россия имеет право уничтожить Украину. Мигранты имеют право вы**ать всю Европу и сделать там халифат.
Зафиксируем это :writing:
Но когда-нибудь они придут и за Вами :)
Но какие Ваши годы. Под моим чутким руководством Вы добьётесь успехов - если будете усердны в учении
Боюсь Вас будет ждать участь учительницы математики почтенного РР :lol:
Гр.(с)
Last Edit: 25 Март 2017 05:38 by Vladimirovich.

Памятные даты Империи Добра 25 Март 2017 02:04 #295

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
ну да, что кто даст дорожным разбойникам? :figa:

А пиндосня не разбойники?
Пошли против своего короля, стали сепаратистами... Кто им разрешал захватывать власть?
Гр.(с)
Last Edit: 25 Март 2017 02:04 by BB.

Памятные даты Империи Добра 25 Март 2017 05:52 #296

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
а какого хрена ради давать кредиты-то совецкому правительству, ...
Alexander wrote:
Объективно говоря, большевикам, заявившим, что они вообще ни хрена ничего не признают, трудно было рассчитывать на кредиты :dontknow:

Соглашусь. Но почему так получилось... Почему у власти оказались такие выродки, коим даже кредит нельзя подать...
США было самой первой страной, признавшей Временное правительство и поддержавшее лично бестолкового т. Керенского.
Который в конце концов и сбежал в США.

Впрочем, участие США в революциях 1917 это отдельная и интересная тема.
Поэтому мы и говорим о том, что
Vladimirovich wrote:
Т.е мы видим обычную пиндосскую политику в действии. Спровоцировать проблему, а потом придти помогать.
Каждому - своё.

Памятные даты Империи Добра 25 Март 2017 05:56 #297

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
выходит, что пиндосы - как и Путин - во всем виноваты :dontknow:
Last Edit: 25 Март 2017 05:57 by Хайдук.

Памятные даты Империи Добра 25 Март 2017 05:59 #298

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Еще и немцы, ув.Хайдук :)
Каждому - своё.

Памятные даты Империи Добра 25 Март 2017 06:04 #299

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Путин всё-таки могущественней :xren:

Памятные даты Империи Добра 25 Март 2017 07:03 #300

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Ну одиозненько написано, конечно, но ничему выше не противоречит.
Можно всякой лабуды напридумывать, которая ничему не будет противоречить, это еще не повод для того чтобы в эту лабуду верить.

Vladimirovich wrote:
Т.е мы видим обычную пиндосскую политику в действии. Спровоцировать проблему, а потом придти помогать.
Получается и революцию и голод пиндосы организовали?! Потрясающе, а русские они хоть за что то самостоятельно несут ответственность?
Last Edit: 25 Март 2017 11:29 by Хайдук.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум