В последнее время раздается все больше призывов сокращения контроля: постепенный переход на рапид и блиц; переигрывание партий, завершившихся вничью. Особенную популярность подобные резкие меры обретают среди отдельных шахматистов, желающих зарабатывать как элита, но не хотящих или не способных прилагать столько же усилий. Они относятся к шахматам как к игре, развлечению, и рады бы превратить аналитический процесс в шоу с малопредсказуемым результатом. Действительно, чем меньше контроль, тем незначительней роль класса шахматиста, а важнее игровые навыки. Если после ничьи для выявления победителя придется играть рапид, блиц и т.д., то чаще будет превалировать не более сильный игрок, а более выносливый и умело стучащий по дереву.
Все мы помним, как в чемпионатах мира ФИДЕ по нокаут-системе преуспевали игроки с рейтингом ниже 2700, не рассматривавшиеся в качестве претендентов. Понятно, что отдельные гроссмейстеры хотели бы распространить эту модель повсеместно и повысить таким нехитрым способом свой заработок («элита, поделись!»), но нужно ли это шахматной общественности?
Блеск и нищета классических шахмат
14 Июнь 2012 17:14 #33
Ruslan73 написал(а):
контроль был быструшечный
Соперники сыграли шесть партий с контролем 45 минут на партию плюс 15 секунд на ход
Ruslan73 написал(а):
Вальехо может выиграть в шахматишки? да ради бога - вполне может быть - лично мне они не интересны.
Если не интересны, зачем вы пишете в шахматных темах?
Ruslan73 написал(а):
шахматы это минимум 4 часовой контроль на партию. именно с таким контролем считаются звания и разряды и обсчитывается рейтинг в классику
Это лишь один из видов.
На самом деле можно сказать, что всё что меньше двух с половиной часов на 40 ходов +откладывание - это несерьёзно...
Так что и нынешняя классика - никакая не классика, а собачьи бега.
Блеск и нищета классических шахмат
14 Июнь 2012 17:19 #34
BB написал(а):
Это лишь один из видов.
это единственный из видов признанный всеми. все остальное - детское баловство.
вы за илюмжиновские потуги сделать классику с контролем час на партию - флаг вам в руки, Крамнег вам в друзья.
Если не интересны, зачем вы пишете в шахматных темах?
Блеск и нищета классических шахмат
14 Июнь 2012 18:39 #36
BB
блиц и рапид тоже признаны всеми
как ущербные и несерьезные вариации.
где чемпион по быструшкам? где нормы на разряды и звания? где рейтинги?
фигня все это - азартные игрульки для шлепунов и любителей.
одно и тоже
для кого как.
что всё что меньше двух с половиной часов на 40 ходов +откладывание - это несерьёзно...
Так что и нынешняя классика - никакая не классика, а собачьи бега.
современная классика - это общепризнанная классика для всех ну разве что кроме кучки застрявших в 80-х дедков.
отмена откладывания был вынужденна из-за появления компов. и с откладыванием наоборот играть было легче. партия откладывалась, доигрывать надо было в другой день. продолжительность игры в день была меньше.
Блеск и нищета классических шахмат
14 Июнь 2012 20:58 #38
BB
это демагогия судя по всему человека далекого от шахмат. откладывание умерло с появлением персоналок, так как проконтроллировать не использование компов вне игрового зала невозможно. а с компами это уже не классика а адванс.
классика никуда не делась, она есть и будет. все турниры и матчи за звания и титулы разыгрываются в ней.
блицы же, шведки и прочая быстрая шалупонь конечно популярны, особенно среди одноглазых, ну так и домино тоже популярно. однако всерьез результаты в них думаю мало кто воспринимает.
Блеск и нищета классических шахмат
14 Июнь 2012 21:51 #40
Ruslan73 написал(а):
откладывание умерло с появлением персоналок, так как проконтроллировать не использование компов вне игрового зала невозможно. а с компами это уже не классика а адванс.
Откладывание это вообще было жутко нечестно. С компами или без.
Блеск и нищета классических шахмат
14 Июнь 2012 23:17 #42
Ruslan73 написал(а):
BB
это демагогия судя по всему человека далекого от шахмат.
ложь
Ruslan73 написал(а):
. откладывание умерло с появлением персоналок, так как проконтроллировать не использование компов вне игрового зала невозможно.
а с какой стати это делать? пусть используют сколько влезет,
никто же не мог проконтролировать помощь шахматистам со стороны коллег, которые иногда составляли целые бригады
Ruslan73 написал(а):
. а с компами это уже не классика а адванс.
вовсе нет
Ruslan73 написал(а):
классика никуда не делась, она есть и будет. все турниры и матчи за звания и титулы разыгрываются в ней.
это уже не классика
фидешный контроль к классике никакого отношения не имеет
Ruslan73 написал(а):
блицы же, шведки и прочая быстрая шалупонь конечно популярны, особенно среди одноглазых, ну так и домино тоже популярно. однако всерьез результаты в них думаю мало кто воспринимает.
блиц и прочая шалупонь по-прежнему определяет, кто у нас чемпион мира а кто нет
Блеск и нищета классических шахмат
15 Июнь 2012 06:41 #45
BB
по-прежнему определяет, кто у нас чемпион мира а кто нет
да и ради бога лично мне наплевать, кто у вас чемпион по шведкам блицу и буструшкам.
так это больше к вам относится, вы же блиц ненавидите только потому что там подумкать как следует нельзя, а значит ошибок больше
про ненависть - чушь.
я играю и в блиц и в быструшки, вся разница в том, что я понимаю где шахматы, а где баловство.
про ошибки тоже бред. классический контроль не иключает ошибок. и я не говорил того блиц плох тем что подумать как следует нельзя это все ваши фантазии и упрощения. блиц и быструшки отличаются от классики не только этим.
Блеск и нищета классических шахмат
15 Июнь 2012 07:05 #46
Ruslan73 написал(а):
да и ради бога лично мне наплевать, кто у вас чемпион по шведкам блицу и буструшкам.
У нас, у шахматистов чемпион мира определяется по всем видам.
Ананд вот в быструшках защитил...
Ruslan73 написал(а):
вся разница в том, что я понимаю где шахматы, а где баловство.
это вряд ли
Ruslan73 написал(а):
про ошибки тоже бред. классический контроль не иключает ошибок. и я не говорил того блиц плох тем что подумать как следует нельзя это все ваши фантазии и упрощения. блиц и быструшки отличаются от классики не только этим.
что есть классика?
Илюмжиновский огрызок в 1,5 часа? так это не классика, и никогда испокон веков так не играли.
Блеск и нищета классических шахмат
15 Июнь 2012 07:46 #47
BB
У нас, у шахматистов чемпион мира определяется по всем видам.
Ананд вот в быструшках защитил...
дубль 3. мне наплевать что у вас там шахматистов или шахматишкистов происходит.
общеизвестно что Ананд с Гельфандом играли матч в классику.
и сыграли они в классику вничью 6:6.
то что было после - это уже на усмотрение организаторов - а что там они делали чтобы определить формально кто лучше, монетку кидали или меряли у кого член длинней в быструшки резались, в домино ли играет роли. это к шахматам не имеет отношения.
это вряд ли
вряд ли ложь то что вы далеки от шахмат.
Илюмжиновский огрызок в 1,5 часа? так это не классика, и никогда испокон веков так не играли.
минимальный контроль 4-часовой с другими рейтинги тупо не отсчитываются и звания не раздаются.
никто же не мог проконтролировать помощь шахматистам со стороны коллег, которые иногда составляли целые бригады
чистой воды демагогия.
все равно что предложить всем снять двери потому как любую дверь все равно можно вскрыть.
или вернуть всем телефоны и ноутбуки на время партий. все равно ведь коллега может подсказать.
бригады были в лучшем случае у 10-ки ведущих шахматистов, тогда как самих шахматистов миллионы. серьезность проблемы бригад ничтожная.
помощь со стороны коллег надо еще заслужить и добиться чтобы коллега считал как прога. у урюпинских кмс-ов которых сотни тысяч не было никаких коллег, которые бы анализировали лучше их. а персоналку может купить себе практически каждый.
Блеск и нищета классических шахмат
15 Июнь 2012 07:54 #49
Ruslan73 написал(а):
дубль 3. мне наплевать что у вас там шахматистов или шахматишкистов происходит.
Ну тогда дубль 4.
Что вы делаете в шахматных темах?
Ruslan73 написал(а):
общеизвестно что Ананд с Гельфандом играли матч в классику.
Общеизвестно, что Ананд с Гельфандом играли матч в шахматы.
Ruslan73 написал(а):
то что было после - это уже на усмотрение организаторов - а что там они делали чтобы определить формально кто лучше, монетку кидали или меряли у кого член длинней в быструшки резались, в домино ли играет роли. это к шахматам не имеет отношения.
ну для вас безусловно всё равно, в шахматы ли они играли или нет, а для нас не всё равно...
Ruslan73 написал(а):
вряд ли ложь то что вы далеки от шахмат.
абсолютная ложь,
именно ложь, а не неправда, потому что вы заведомо знаете что лжёте
Ruslan73 написал(а):
все равно что предложить всем снять двери потому как любую дверь все равно можно вскрыть.
или вернуть всем телефоны и ноутбуки на время партий. все равно ведь коллега может подсказать.
Не во время партий, а после откладывания.
Вы конечно не в курсе, но партии откладывались не после каждого сделанного хода
Ruslan73 написал(а):
серьезность проблемы бригад ничтожная.
ну это полный бред, тогда и помощь прог будет ничтожная...
Блеск и нищета классических шахмат
15 Июнь 2012 07:59 #51
BB написал(а):
Не во время партий, а после откладывания.
Вы конечно не в курсе, но партии откладывались не после каждого сделанного хода
не надо тупить. я отвечал на ваш аргумент про каприз ФИДЕ. а нафига молбыло отменять откладывания из-за компов, если и так каждый урюпинский кмс мог снять команду каспарова чтобы она проанализировала ее позицию лучше проги?
не мог и не каждый. бригад было ничтожно мало 99% анализировали сами свои позиции. с приходом персоналок все изменилось.
Блеск и нищета классических шахмат
15 Июнь 2012 12:37 #59
... в игре Го же, например, откладывания не отменили и до сих пор, и только из-за того, что сильных прог для нее еще не написано и неизвестно, когда они появятся.
