Ключевое слово
29 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Блеск и нищета классических шахмат

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 13:56 #61

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14727
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
вы в классику судя по всему не играете, вам пофиг.
ложь

Ruslan73 написал(а):
ФИДЕ отменила доигрывания для тех кто играет и кому не пофиг.
ФИДЕ отменила доигрывания по тем же причинам, по каким например разыгрывает титул в многоборье - потому что она ФИДЕ и ей всё можно.

Отредактировано BB (2012-06-15 18:23:03)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 14:02 #62

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13305
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
BB написал(а):
ФИДЕ отменила доигрывания по тем же причина, по каким например разыгрывает титул в многоборье - потому что она ФИДЕ и ей всё можно.
абсурд полнейший.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 14:22 #63

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14727
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
абсурд полнейший.
ФИДЕ делает то что ей захочется - это факт.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 14:30 #64

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13305
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
BB написал(а):
ФИДЕ делает то что ей захочется - это факт.
ну и что? даже если так, это не значит, что все, что ФИДЕ делает, она делает только потому что ей все можно.
то что она делает в каждый конкретный момент, вполне может совпадать в этот момент с желаниями большинства шахматистов.

Отредактировано Ruslan73 (2012-06-15 18:32:39)

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 14:45 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
BB написал(а):
Ну это уже полный бред
Ну тогда Вы очень ловко скрываете свой уровень

Каждому - своё.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 15:03 #66

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14727
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
ну и что? даже если так, это не значит, что все, что ФИДЕ делает, она делает только потому что ей все можно.
Исключительно поэтому и делает

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 15:11 #67

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13305
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
BB написал(а):
Исключительно поэтому и делает
ну по этому я уже высказался - это полный абсурд.

Блеск и нищета классических шахмат 15 Июнь 2012 16:02 #68

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14727
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
ну по этому я уже высказался - это полный абсурд.
Абсурд - это второе имя Илюмжинова.
Ему его дали инопланетяне...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Блеск и нищета классических шахмат 22 Дек 2012 18:01 #69

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
chess-news.ru/node/10543
Аэрофлот-опен забил на классику
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Март 2015 07:24 by Vladimirovich.

Блеск и нищета классических шахмат 23 Дек 2012 12:30 #70

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
chess-news.ru/node/10550
На странице Эмиля Сутовского в Фейсбуке, где также был опубликован некролог гроссмейстера по случаю утраты классического турнира Аэрофлот-опен, ситуацию в комментариях пояснил председатель правления РШФ Илья Левитов:
Нет никакой смены формата. В смысле, нет глобальной смены формата. Мы добавляем новое. Спонсор сделал конкретный запрос по формату турнира, участникам и программе для детей-зрителей. Классический турнир был замечательный для шахматистов. Спонсор четко сформулировал позицию: классический турнир мы закрываем. Он неинтересен, убог и не нужен нашей компании. И ясно объяснили, что они хотят и сколько готовы потратить. Мы в данном случае выполняем роль своеобразного подрядчика по организации события.
Александр Халифман уточнил у Левитова: Он неинтересен, убог и не нужен нашей компании. Вот именно такими словами? На что последовал ответ: Примерно.
При этом председатель правления РШФ добавил: То, что молодые перспективные должны где-то играть классику - согласен на 100%. Обещаюсь работать в этом направлении. Но классический турнир - это безумно дорого и долго. Тот же Мемориал Таля. Есть от него толк какой-то? Не уверен.
Вот такой у нас председатель...
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Март 2015 07:24 by Vladimirovich.

Блеск и нищета классических шахмат 23 Дек 2012 12:48 #71

Жаль.

И Сананчегу станет сложнее попасть в Дортмунд...

Блеск и нищета классических шахмат 23 Дек 2012 14:07 #72

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8371
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Вот такой у нас председатель...
Человек четко определил уровень своего профессионализма - не может найти денег на классику. Все ясно

Блеск и нищета классических шахмат 24 Дек 2012 07:05 #73

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7091
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Аэрофлот написал(а):
Он неинтересен, убог и не нужен нашей компании.
Так и есть.

Блеск и нищета классических шахмат 24 Дек 2012 08:46 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
marignon написал(а):
Аэрофлот написал(а):
Он неинтересен, убог и не нужен нашей компании.
Так и есть.
А кто виноват? Илюша

Каждому - своё.

Блеск и нищета классических шахмат 24 Дек 2012 09:40 #75

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7091
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
А кто виноват? Илюша
Никто не виноват. Жизнь изменилась. Я даже результатами супертурниров не интересуюсь.

Блеск и нищета классических шахмат 24 Дек 2012 16:56 #76

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8371
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
А кто виноват? Илюша
Я знаю - город будет,
Я знаю - саду цвесть,
Когда такие люди
В стране советской есть

Блеск и нищета классических шахмат 24 Дек 2012 17:39 #77

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13305
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
Никогда не играл ерохлотах но позиция гроссов мне понятна.
Возможность поиграть гроссам друг с другом не опускаясь волей жребия до любителей похоже востребована и ерохлот такую возможность давал. Ну и как школа для растущих молодых дарований.
Если ничего взамен ерохлота в ближайший год-полтора РШФ не будет создано чего-то такого уже уровня, это будет жирный минус сегодняшнему руководству.

Блеск и нищета классических шахмат 24 Дек 2012 17:49 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Ruslan73 написал(а):
Возможность поиграть гроссам друг с другом не опускаясь волей жребия до любителей похоже востребована и ерохлот такую возможность давал.
Вся печаль в том, что и в словах Илюши есть доля правды. Причем горькая.

Ну вот возьмем ерофлот 2012
Aleksandrov,A (2612) - Tomashevsky,E (2740) [E52]
11th Aeroflot Open A Moscow RUS (1), 07.02.2012

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 0-0 5.Bd3 d5 6.Nf3 b6 7.a3 Bxc3+ 8.bxc3 Ba6 9.cxd5 Bxd3 10.Qxd3 Qxd5 11.c4 Qe4 12.Qxe4 Nxe4 13.Nd2 Nd6 14.a4 Nd7 15.Ba3 -
Morovic Fernandez,I (2582) - Zvjaginsev,V (2688) [D55]
11th Aeroflot Open A Moscow RUS (1), 07.02.2012

1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 Be7 5.Bg5 0-0 6.e3 h6 7.Bh4 Nbd7 8.Rc1 c6 9.Bd3 a6 10.a4 c5 11.cxd5 Nxd5 12.Bxe7 Nxe7 13.0-0 cxd4 14.Nxd4 Nf6 -
Andreikin,D (2688) - Khalifman,A (2632) [A19]
11th Aeroflot Open A Moscow RUS (3), 09.02.2012

1.c4 Nf6 2.Nc3 e6 3.e4 c5 4.Nf3 Nc6 5.Be2 e5 6.0-0 d6 7.d3 g6 8.a3 Bg7 9.b4 0-0 10.Rb1 Ne8 11.Nd5 Nc7 12.bxc5 dxc5 13.Re1 Ne6 14.Bb2 -
Ну вот там таких партий тонна.
Я знаю, что почти любой гросс поднимет священный вопль в защиту своего права.
Вопль, исторический обоснованный настолько же, как и английская хартия вольностей, умыкнутая у придурка короля Джона.
Но вот какого хрена за это должен платить Аэрофлот, нипонятно никому, а особенно самому Аэрофлоту.

И вот, задача Илюши не в том, чтобы прогибаться под рассерженных спонсоров, а в том, чтобы создать привлекательный инвестиционный климат, для чего надобно пороть кое-кого на конюшне.
К сожалению, Илюша пошел по самому легкому пути.
Каждому - своё.

Блеск и нищета классических шахмат 24 Дек 2012 17:58 #79

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2699
  • Thank you received: 3
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Вот такой у нас председатель...
Ну в плане отказа от классического контроля тут спорить нечего. Вспоминать таблицу умножения до 10000 значных чисел интересно толко самым понимающим... Ну и потом классику никто не отменял. Скинулись 10 человек по 10 000$ и вперед. Естественно все права на рекламу ваши.

Блеск и нищета классических шахмат 24 Дек 2012 20:36 #80

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13305
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
Vladimirovich
Мысль понятна, но вроде как есть вполне известные и апробированные методы борьбы с вышеописанным безобразием. И укорачивание контроля не в этом списке.

Блеск и нищета классических шахмат 24 Дек 2012 20:47 #81

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13305
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
E-not написал(а):
споминать таблицу умножения до 10000 значных чисел интересно толко самым понимающим.
Да я тоже обратил внимание на такой аргумент у Дреева по-моему. Ерунда какая-то, на мой взгляд. Просто тот кто вспоминает быстрее получит перевес, и все. Наоборот в незнакомой ситуации в классику больше шансов найти верный путь чем в быстрые.

Блеск и нищета классических шахмат 24 Дек 2012 21:18 #82

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8371
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
E-not написал(а):
Ну в плане отказа от классического контроля тут спорить нечего. Вспоминать таблицу умножения до 10000 значных чисел интересно толко самым понимающим
Я так понимаю, что в рапид можно и за день уложиться? Не в этом ли причина?

Блеск и нищета классических шахмат 25 Дек 2012 07:25 #83

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7091
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
есть вполне известные и апробированные методы борьбы с вышеописанным безобразием
Гроссы en masse слишком ленивы, чтобы перейти на шахматы Владимировича-Мариньона. А других достойных путей не видно.

Блеск и нищета классических шахмат 25 Дек 2012 07:42 #84

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2699
  • Thank you received: 3
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
Просто тот кто вспоминает быстрее получит перевес,
Безусловно человек с бОльшим объемом памяти всегда будет иметь преимущество. Неоспоримо и то, что классический контроль так же интересен для самих играющих как и все другие виды. Возможно, что когда-нибудь технология дойдет до фиксации хода мыслей (например, на вскидку, по движению зрачка глаз) и мы сможем за этим следить. Ведь само воспоминание тоже процесс, за которым следить не менее интересло, чем за пинанием мяча ... А пока это не так. Закон кино - кадр не более нескольких секунд. Так и в шахматах - людям нужна смена кадров

Блеск и нищета классических шахмат 25 Дек 2012 09:07 #85

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13305
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
E-not написал(а):
Ведь само воспоминание тоже процесс, за которым следить не менее интересло, чем за пинанием мяча ... А пока это не так.
Это все очень сложно чтобы быть правдой. В реальности кто больше наигран в какой-то схеме и затащил в свою схему будет иметь перевес гораздо больший чем в классике. Плюс тот у кого лучше развита интуиция. Счетчики же курят бабмук. Страшно подумать что бы сделал Капабланка с Алехиным в 1927, играй они в быструшки.

Блеск и нищета классических шахмат 25 Дек 2012 09:25 #86

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13305
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
marignon написал(а):
Гроссы en masse слишком ленивы, чтобы перейти на шахматы Владимировича-Мариньона.  А других достойных путей не видно.

Блеск и нищета классических шахмат 26 Дек 2012 08:56 #87

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13305
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
E-not
Лично я к быструшкам вобщем-то отношусь хорошо, и играю на своем уровне в них, наверное, лучше чем в остальные виды -см. в Лаборатории по антисициилии недавняя партия с FM), но все же это СОВСЕМ ДРУГОЙ вид шахмат. И замена imho не равноценна.


Отредактировано Ruslan73 (2012-12-26 12:57:37)

Блеск и нищета классических шахмат 28 Дек 2012 13:01 #88

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
chess-news.ru/node/10555
Воскресенье, 23.12.2012 19:26
Наиболее интересными можно признать размышления Алексея Дреева на тему классика или рапид:

Чем отличается рапид от классики? В классику сейчас люди 20-30 ходов делают не своих. Далеко не в каждой партии, но зачастую. Один из самых ярких примеров - недавняя встреча Яковенко - Гельфанд, в которой Дмитрий решил проверить соперника, и Борис забыл теорию на 41-м ходу! Классика сдает свои позиции под натиском компьютеров... Этот процесс начался, но не все о нем говорят в должной мере. В этом плане рапид выигрывает в зрелищности. Тут дебютная подготовка нужна, но на зубрежку вариантов нет времени! И побеждает тот, у кого сумма игровых навыков выше. Мне кажется, это гораздо честнее. Мнение о том, что быстрые шахматы необъективны, в корне неверно! Тут выигрывает сильнейший. В классике можешь встретиться с игроком порядка 2200, он первую линию «Гудини» выучил перед встречей и сидит, исполняет все это. А в рапид сразу видно, кто чего стоит. Самое важное, что снижается роль компьютера!
А вот как Дреев ответил на вопрос о глубине своих анализов:

Смотря с кем сравнивать. Допустим, возьмем Виши Ананда с его бригадой или из россиян Сергея Карякина. У Сергея упор на компьютерную подготовку огромный. И есть помощники, которые могут с модулем анализировать. На самом деле это огромная, каторжная работа, адский труд. Я этим иногда занимался, поскольку консультирую различных шахматистов. Эти анализы могут быть бесконечными. Тут самая главная проблема - как их потом запомнить? По крайней мере, для меня. А есть люди с исключительной памятью, которые за счет этого имеют громадный перевес. Как в свое время Гарри Каспаров. Нет, у меня, конечно же, записаны какие-то варианты. Но до оценки определенной, не до абсурда же!
В общем мнение очень даже понятно.
Класс Дреева в общем очень высокий, гораздо выше чем его рейтинг. Но алкоформация. Память уже не та.
В рапиде в таком случае шансы гораздо выше.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Март 2015 07:25 by Vladimirovich.

Блеск и нищета классических шахмат 31 Дек 2012 13:19 #89

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13305
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
Vladimirovich
Собственно об этом мнении я и говорил.
На мой взгляд это ерунда. Тот, кто выучил первую линию Гудини исполнит ее и в классике.
Только у ув. гроссмейстера будет меньше времени найти ее опровержение.

Подозреваю ув. Дреев беспокоится больше о себе ибо он сам как раз выучил все основные линии в своих схемах и чувствует их кончиками пальцев.
А такие-сякие соперники в классике успевают ему ставить проблемы...

Блеск и нищета классических шахмат 31 Дек 2012 14:48 #90

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Ruslan73 написал(а):
На мой взгляд это ерунда. Тот, кто выучил первую линию Гудини исполнит ее и в классике.
Только у ув. гроссмейстера будет меньше времени найти ее опровержение.
Есть и другая сторона, меньше времени вспомнить соскок на боковую, если его вообще помнили

Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования