Quantrinas написал(а):О госпади.
А статистика - это не математика, что ли?

Если Вы хотите отказаться от математики - скажите, что полагаетесь на своё революционное чутьё Или на чувство прекрасного... Или ещё на что-нибудь в таком духе... Но - не на статистику. Я так думаю ©

Edwards написал(а):Ну, есть конечно математическая статистика, но я не её имел в виду.

А что?

Edwards написал(а):Жизненную статистику. Когда количество переходит в качество. Математически эту границу не определишь.

Edwards написал(а):Долго думал....

В смысле думал, как бы это поформальнее определить.
Конечно, тут везде можно найти исключения типа 1948 и т.д.
Но мы же хотим найти общую базу для обязанностей Чемпиона, а не упражняться в казуистике...

1. Чемпион не может в одностороннем порядке требовать условий, отличных от тех, на которых он завоевал Титул. Возможен, разумеется консенсус с Претендентом насчет новых условий.
2. Чемпион должен защищать Титул в срок на согласованных или на старых условиях ( в случае отсутствия консенсуса) если они обеспечиваются.
3. Новый Чемпион не должен играть матч-реванш, ежели не было прописано в контракте ( а вообще не надо этого писать никогда )

Возвращаясь к Фишеру, мы видим, что он совершенно обнаглел, и требовал явно дискриминирующих Карпова условий. А почему он 8:8 не мог попросить, или 7:7....
Матч ФИДЕ обеспечивала вместе с Советской федерацией. На всех его, Фишера условиях, кроме несправедливого 9:9
В конце концов, Фишер всех послал и бросил всякую переписку и достижение консенсуса.

Поэтому он перестал быть Чемпионом в 1975, когда пришел срок нового Матча.

И на это не влияет, играл бы он вообще до 1992, или не играл....

Quantrinas написал(а):А как же фазовые переходы соотв. рода?

Vladimirovich написал(а):Вам не кажется, что Крамник нарушил, например, этот Ваш пункт?
Нарушил в 2002-2004 гг. по отношению к Каспарову...

Edwards написал(а):Да в общем нет.
Если Вы имеете в виду отказ Крамника играть с Каспаровым Матч без отбора.

Я даже исхожу не столько из примата Каспарова как Всешахматного Зла ...
( Примат - в смысле первичность )

Каспаров сам создал ситуацию, в которой система была разрушена.
Он должен был играть Матч с Шировым, который законно отобрался, но по ряду причин ( я не знаю деталей, вроде бы по финансовым причинам) этот матч не состоялся.

Больше отбора быть не могло. Новый отбор был бы апофеозом абсурда.
Финиш каспаровской системы. И я очень рад, что этот поганец проиграл в 2000.

Крамник выиграл Матч и потребовал восстановления отбора. Это было правильно.

Хм, Vladimirovich, ну давайте отвлечёмся от наших мнений по поводу позитивности-негативности роли всяких персоналий (вроде Крамника или Каспарова).
Вы не усматриваете противоречия между:

1.

Vladimirovich написал(а):и
2.

Vladimirovich написал(а):Может быть, Вам нужно убрать пункт 1 из Вашего списка обязанностей чемпиона? Дабы добиться непротиворечивости.

Edwards написал(а):Нет. Я разделяю Матч и отбор к нему.
Условия - имеются ввиду условия Матча - типа безлимит до 10 побед и пр.

С отбором же в этой жизни было очень много несправедливостей, и я не в силах что либо изменить.
И нет возможности все это как-то упорядочить.
Как получилось, так получилось.

Чемпион должен играть с Претендентом, выдвинутым шахматной общественностью.
Вариант, когда Крамник и Каспаров закуклились бы и гоняли бы матчи между собой до упора, меня не устраивает.

Крамник имел больше прав не играть с Каспаровым, чем Алехин с Капабланкой.

И вообще неплохо получилось. Леко был силён в 2004 и получил право сыграть матч, Топалов блистал в 2005 и тоже сыграл свой матч (и ещё один сыграет), Ананд, наконец, сумел выиграть матч и стать 15-м чемпионом мира. Всё путём.

Vladimirovich написал(а):Значит, Вам надо вносить уточнения в Ваш п.1:
Без этих уточнений - совершенно очевидно, что Крамник его нарушил.
Крамник в одностороннем порядке потребовал условий, отличных от тех, на которых он завоевал титул.
Потребовал того, чтобы претендент прошёл отбор.
Сам Крамник, как известно, с отбором сильно опозорился

К тому ж предложенный Крамником формат отбора был доселе невиданным, издевательским. Сильнейшие претенденты (Каспаров и Ананд) в этом маразме, понятно, участвовать отказались.
Но это уже даж вторично...

Внес.

Полагаю, что организация отбора тоже является долгом Чемпиона. Моральным долгом. Хотя в истории было немало случаев нарушения прав ведущих гроссмейстеров.
И если можно пытаться как-то понять первых Чемпионов, то действия Каспарова никак нельзя оправдать.
Особенно после того, как был сорван его матч с Шировым.

Так что возобновление отбора после 2000 года, пусть и не самого идеального, нужно отнести , безусловно, к заслугам Крамника.

Убить его мало за такой отбор

Edwards написал(а):Edwards написал(а):А в чем собственно проблема?
Формат Дортмунда не самый лучший? Мне тоже не очень нравится, но были и противоположные мнения.
Вот например из книги Записки секунданта ( Вы можете конечно сказать, что это необъективная книга )
Ананд не играл? Сам отказался. Вы и про Сан-Луис 2005 нечто похожее говорили.
Лутц играл? Ну что же делать - хозяин поля. И в Гран-При такая практика, и раньше была, и много где есть.

Устроить идеальный отбор после того, как Каспаров все поломал, задача была почти невозможная.
Хорошо, что как то все начало восстанавливаться.

Совершенно пустая тема, пережевывающаюся уже не первый год.

Трудно найти идеальную систему розыгрыша первенства мира. Главное - хорошо играть, а система это уже второе (с) Т. Петросян

Lugan написал(а):В последнее время появилась новая максима. Главное - играть на своих условиях.

Вспомним матч Топалов - Камский.

Lugan написал(а):А мы и не будем с Вами спорить
Тем более, что Вы не первый год эту мысль нам доносите...

Но не судьба Вам быть пророком, Lugan

marignon написал(а):Если блондин играет хорошо, а брюнет плохо, то никакие системы проведения лекции не изменят этого соотношения... (с)

Lugan написал(а):Если блондин играет хорошо, а вместо брюнета играет Рыбка, то блондин может и не унести ноги...

Vladimirovich написал(а):Владимирович, Вы уж меня извините, но Вы совершенно несправедливы по отношению к Каспарову. Кусаете его и в хвост и в гриву.

Каспаров как раз организовал отбор и приложил максимум усилий для организации матча с Шировым. Вы прекрасно знаете, что для Каспарова Алексей Широв был гораздо более удобным соперником, чем Крамник.
И Широв, и Помомарёв внесли свою лепту в срыв матчей с Каспаровым, и их вина ничуть не меньше каспаровской.

К чести Каспарова, в отличие от Крамника, он никогда не уклонялся от защиты титула. И не искал лёгких соперников.
Крамник же убегал от защиты титула, сколько это было возможно. И в итоге его потерял. Отбор без Ананда и Каспарова это не отбор.
Матч с Топаловым был подарен ему глупостью Данаилова, который из за своей жадности недооценил Крамника (и Каспарова в придачу).

Ну Вы , evgeny, все повернули с ног на голову.

evgeny написал(а):Матч не состоялся. Вот стоимость этих усилий.
Что касается удобного соперника, то это звучит очень несправедливо по отношению к действительно великому шахматисту Алексею Широву. Как показывает шахматная история, претенденты часто не обращали внимания на всю эту шахматную статистику.
( Объективно говоря и Фишер у Спасского в клиентах ходил. )
Вот тот факт, что Претендент, выигравший финальный матч у Крамника, так и не сыграл с Чемпионом, представляется совершенно свинским для каспаровской организации.

evgeny написал(а):Следуя логике Эдвардса, Каспаров не играл Матчи 5 лет. Дольше чем кто-либо после Алехина. Так и запишем - не уклонялся.

evgeny написал(а):Крамник не хотел играть матч-реванш с Каспаровым. И это правильно. Ананд и Каспаров от отбора отказались.

evgeny написал(а):Данаилов прекрасно понимал, что его подопечный вполне может не выиграть очередную илюмжиновку. И очень быстро останется в Истории всего лишь победителем крупного круговика. Да и отказ играть Матч с действующим Чемпионом Мира потом объясняли бы чем угодно, только не отсутствием жадности

Вот теперь мы должны с удовлетворением констатировать, что Вишик Ананд теперь единственный и заслуженный 15-й Чемпион Мира по шахматам.

Vladimirovich написал(а):Несогласен с использованием выделенного слова. Уже после победы над Крамником можно было это констатировать. Теперь, мы можем надеяться увидеть матч между Виши (Чемпионом) и Магнусом (сильнейшим игроком планеты) Васелин с Данаиловым нашли бы способ убежать от такого матча.

PP написал(а):Вы правы, да. Но мы также должны иметь ( ввиду) и сторонников версии Топиного чемпионства, коя теперь не представляется солидной.

PP написал(а):

youngs forever!! написал(а):Предлагаю термин чемпион мира заменить термином халифман

Вопрос дня - кто будет 16-м халифманом?

Можно ли определить халифмана в турнире или обязательно надо играть матч?

Отредактировано E-not (2011-02-15 22:00:32)

E-not написал(а):E-not, а как это будет работать? Следующая фраза имеет право на существование?

Костенюк проиграла звание халифманки. Новой халифманкой стала китаянка Ха л Ифмань.

pirron написал(а):Не уверен, что чемпион мира Халифман готов признать Вас мужчиной.