Ruslan73 написал(а):Карпов прошел трудный отбор и заслужил право на матч с Фишером. Фишер играть этот матч отказался. Конечно, если бы он продолжал играть и выигрывать, статус Карпова был бы более чем сомнительным. Но он вообще ушел из шахмат. На планете нашей в ту пору не было шахматиста более сильного, чем Карпов. Поэтому претензии к его статусу быстро отпали.

Отредактировано pirron (2011-02-16 20:13:30)

evgeny написал(а):Да пусть называет себя как угодно. Речь же идёт о том, что был только один титул чемпиона за который боролись лучшие из лучших, и это не титул Халифмана.

pirron
это все верно однако к теме отношение имеет слабое. заслужить право на матч с чемпионом мира и стать чемпионом мира - совершенно разные вещи.
многие выдающиеся шахматисты доходили до матча с ЧМ (некоторые даже сводили этот матч вничью) и не становились чемпионами.

факты однако таковы, что Рустам Касымджанов выиграл официальное соревнование, имеющее статус чемпионата мира, а Карпов его в 75-м не выиграл.
и считать первого непонятно кем а второго чемпионом imho абсолютно нелогично.

Отредактировано Ruslan73 (2011-02-16 20:26:13)

Ruslan73 написал(а):ФИДЕ - это ФИДЕ, а шахматы - это шахматы

ОК, Vladimirovich убедили. Итого шестеро.
Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алёхин, Эйве, Ананд.

Ruslan73 написал(а):Ну, после-то того, как Фишер ушел из шахмат, их история ведь не прекратилась? Кто -то должен был играть матч на первенство мира? Карпов заслужил это право в отборе. Отнимать это право у него за здорово живешь было нелогично. К нему присоединился победитель нового отбора - Корчной. Два сильнейших в ту пору шахматиста мира разыграли титул. Это-то логично?

Дело-то в том, что у Фишера не было титула.
Титул исчез в 46м. Когда безо всякого отбора, основываясь на пожеланиях чиновников ФИДЕ, под давлением СССР, сыграли тот странный турнир, в котором и определили очередного чемпиона ФИДЕ.
К титулу чемпиона мира это уже не имело никакого отношения.

По моему, выиграть нокаут-чемпионат - это примерно как в теннисе выиграть турнир Большого Шлема. Там ведь тоже не всегда первые ракетки побеждают. Но всё равно их победители остаются в истории.

pirron
не логично. слишком много всякой мишуры не имеющей imho решающего значения играет ли чемпион после этого или не играет, есть ли претензии к статусу у кого-то нет ли

либо мы не признаем право ФИДЕ делать с титулом что угодно в случае отказа чемпиона играть на условиях ФИДЕ,
тогда после такого отказа два шахматиста, назначенные сильнейшими ФИДЕ, не имеют никаких оснований разыгрывать звание чемпиона.

либо мы признаем такое право за ФИДЕ и тогда все чемпионаты после отказа Каспарова в 1993-м играть матч с Шортом - нормальные чемпионаты и их победители - чемпионы мира.

Kit написал(а):Такую же логику можно применить и к Матчу Стейниц-Цукерторт
Решили два туриста поиграть, в Канаде бабки нашли, и бац...
Тогда у нас действительно кроме Морфи и нет никого

Quantrinas написал(а):Так не получится.
Или титул лучшие из лучших, или титул чемпиона мира. Иногда они совпадают.

Ruslan73 написал(а):Мы не признаем право ФИДЕ делать с титулом что угодно.
И мы не признаем право Чемпиона выдумывать единолично абсолютно свинские условия типа 9:9

Но ФИДЕ имеет все права на Претендента. Иначе каспаровский бардак.
Чемпион должен играть с официальным Претендентом.

Если нет консенсуса в условиях, то играть на условиях предыдущего Матча. Все честно.
А будет упорствовать.....

youngs forever!! написал(а):Спортивная составляющая при нокауте выше.

Vladimirovich написал(а):Ну во первых с кого-то надо начинать.
Кроме того, они первые, кто нашёл деньги на матч за титул чемпиона.
А деньги, которые спонсоры готовы выложить на матч - это прямое подтверждение того, что шахматный мир их признавал, как достойных титула.
Поди например сейчас организуй матч Ананд-pirron. Фигушки кто пару лимов выдаст.
А вот на матчи Ананд-Крамник, Ананд-Топалов деньги нашлись. Значит достойны бороться, значит шахматный мир их признаёт, голосуя деньгами, а не бланками ФИДЕ, как после Алёхина повелось.

Vladimirovich написал(а):что за условие и какого чемпиона вы имеете в виду?

Kit написал(а):Ну если Алехин, к сожалению, умер, то опять с кого-то надо начинать.

Kit написал(а):Ну надо же было первому кому-то назвать

Вот Матч Андерсен-Морфи назвали Wettkampf

Kit написал(а):А если шахматный мир не дает денег, как на Каспаров-Широв, то это тоже что ли справедливо?

Забота ФИДЕ - организовать Матч с Претендентом. Чемпион и Претендент должны готовиться, а не бабки искать
А Чемпиона и Претендента - играть.
Нам, одноглазым именно Матчи наиболее интересны, как говорит заратустра статистика.

Ruslan73 написал(а):Фишера. Вы не в курсе?

вы то что при счете 9:9 матч останавливается и чемпион сохраняет свое звание?

Ruslan73 написал(а):Да

Если вы про это, то у меня есть некоторые сомнения в том что его единолично выдумал Фишер,
поскольку, насколько я знаю, аналогичный пункт был предложен Ласкером для матча со Шлехтером.
И Шлехтер судя по всему принял этот пункт и был близок к успеху, а вот Карпов, похоже, предпочел допустить ситуацию когда его назначат чемпионом.

Отредактировано Ruslan73 (2011-02-16 21:42:11)

Ruslan73 написал(а):Если Шлехтер принял этот пункт, то это не значит, что так и все остальные должны поступать.
Тем более там матч был не безлимитный, а на большинство из 10 партий всего.

Ruslan73 написал(а):Мне кажется, это высказывание в отношении Великого Чемпиона более несправедливо, чем особливо строго порицаемые высказывания в адрес отдельно избранных гроссмейстеров выше.

И Каспаров согласен, что Карпов не должен был прогибаться под такие условия. Это были свинские условия.
А если бы Фишер назначил 8:8 или 7:7 ? Где грань?

И безлимит - это тоже дурдом в 70-х годах было.

Vladimirovich написал(а):Нет, не справедливо. Справедливость к сожалению не всегда переживает встречу с реальностью.

Vladimirovich написал(а):Правильно. Но выбор был предоставлен ФИДЕ. И ею был сильно сужен и перекошен в сторону СССР.
Общественное мнение не голосовало деньгами. Это была как всегда у ФИДЕ просто политика.

Vladimirovich написал(а):Правильно. Бабки должны искать их менеджеры.

Крыс написал(а):Никаких или.
Мы называет чемпионом лучшего! А Вы с ФИДЕ можете хоть Халифмана называть.

Kit написал(а):Ну вот и остается судить по конечному результату.
Победа в строгом единоборстве. Другого объективного критерия нет.
А судить, кто чемпион мира по тому, с какой ноги проснулся Морозевич, тоже не совсем логично.

Kit написал(а):50 на 50. Это было справедливо. Я не назову еще хотя одного гроссмейстера того времени, имевшего бы шансы.
(Только Юнге, если бы он не погиб. Но тут уже мое imho)

Файн отказался. Стало 3:2.

Vladimirovich написал(а):Vladimirovich, я б с удовольствием продолжил с Вами неспешную беседу, но увы не тут.

Quantrinas написал(а):Ага. Мы с ФИДЕ считаем так, Вы с Пирроном - иначе. Не вижу проблем.

Светлана написал(а):Светлана, да какие там вариации. Вариации фамилий это к Великому Мастербайтеру Ума.
А е-нот просто пошутил, или поглумился, если Вам угодно. Ничего обидного для Александра Халифмана там нет, как мне кажется. Скорее, наоборот.

Отредактировано evgeny (2011-02-16 22:54:37)

Ruslan73 написал(а):Каспаров, кстати, не только не отказался играть матч с Шортом, но даже в этом матче выиграл.

Крыс написал(а):И я не вижу.

Лучший - Топалоф