Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Кто победит в турнире претендентов 2014?

Ананд 3 27.3%
Крамник 4 36.4%
Андрейкин No votes 0%
Топалов No votes 0%
Мамедьяров No votes 0%
Аронян 4 36.4%
Карякин No votes 0%
Свидлер No votes 0%
Total number of voters: 11 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 26 Март 2014 03:21 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
PP wrote:
В самом деле, как можно было поставить на матчевого, когда этот боец не выиграл ни одного отбора лишь однажды в своей жизни был близок к победе в отборе?
Ну и Аронян не выиграл :)
Мы что, теперь ставим только на тех кто выиграл отбор? :glasses: Это ненаучно
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 26 Март 2014 03:44 #122

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Предлагаю впредь в турниры претендентов приглашать только тех, кто прошел отбор по версии ув. PP. Ну и до кучи в президенты пускать избираться только тех, кто уже был президентом. Чтоб везде были только проверенные, не плюшевые.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 26 Март 2014 13:34 by Ruslan73.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 26 Март 2014 04:02 #123

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Предлагаю впредь в турниры претендентов приглашгать только тех, кто прошел отбор по версии ув. PP.
Я кажется ничего подобного не предлагал (предлагал я в свое время определять претендента по рейтингу). Просто соотношение Крамник:Ананд - 4:1 вызывает мое искреннее недоумение. Классический пример, когда фанатизм отключает способность трезво оценивать реальные шансы.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 26 Март 2014 05:27 #124

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
PP wrote:
Просто соотношение Крамник:Ананд - 4:1 вызывает мое искреннее недоумение. Классический пример, когда фанатизм отключает способность трезво оценивать реальные шансы.
Мое искреннее недоумение вызывает подобный подход к статистике шахматной , да и вообще к статистике.
Таль вот выиграл Ботвинника по результативным 6:2, что не помешало ему продуть реванш 10:5 (по победам же)
У Спасского с Фишером до Матча был жесткий плюс, без поражений, что не помешало ему этот Матч продуть в одну калитку.

Вы не обижайтесь, но вот этот весь культ чисел, особенно в применении к шахматам, несколько комичен, чессн слово.
Если же Вы так прикалываетесь над "крамникофилами", то это что называется, в пустые ворота.
Это давно уже никого не возбуждает.
Ненависть к Крамнику мешает Вам думать
:beer:
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 26 Март 2014 10:46 #125

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Ну в любом случае Крамник останется матчевым чемпионом, чтобы уже ни происходило.
В любом случае Крамник останется единственным, кто окучил Каспарова :P

За последние многие годы карьеры Каспарова это был вообще единственный его матч против человека. Есть например, немало оснований считать, что Ананд тоже имел бы хорошие шансы на победу тогда в 2000. И не надо ссылаться на их матч-1995, ибо сам Каспаров имел сначала против Карпова 0:5 — что совсем не отражало их потенциал, а лишь свидетельствовало о психологическом состоянии. Плюс еще неважная в то время форма Гарика, испортившего немало хороших шансов в матче-2000.
Еще и не забывайте, что тот уникальный матчевый опыт, который Ананд добыл ценой психологического нокдауна, матчевому по-привычке достался нахаляву как секунданту Каспарова в 1995. Даже больше — Крамник мог изнутри наблюдать методы работы и борьбы своего будущего соперника во время трудного матча.
В общем, эта победа сильно обесценилась дальнейшим, по выражению ув. РР, бегом на дальнюю дистанцию в мокрых штанах. И последующими результатами Крамника - никак не чемпионскими, а всего лишь шахматиста, входящего в пятерку, но не более. Как собственно это и есть на самом деле.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 26 Март 2014 14:57 #126

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
За последние многие годы карьеры Каспарова это был вообще единственный его матч против человека
Зато не единственный турнир против человеков.

Сравнивать с турнирными результатами Виши за этот период будем?
Есть например, немало оснований считать, что Ананд тоже имел бы хорошие шансы на победу тогда в 2000
Есть мнение что Тарраш имел хорошие шансы против Ласкера в XIX-м веке. Однако Тарраш чемпионом так и не стал.
Мнения конечно же имеют право на существование практически любые... :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 26 Март 2014 14:58 by Ruslan73.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 26 Март 2014 17:38 #127

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Если сравнить результаты Гарика с итоговыми полтинниками матчевого в тренировочных Вейках, то выводы относительно их матча в 2000 напрашиваются совсем неутешительные :)

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 27 Март 2014 02:05 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Alexander wrote:
За последние многие годы карьеры Каспарова это был вообще единственный его матч против человека. Есть например, немало оснований считать, что Ананд тоже имел бы хорошие шансы на победу тогда в 2000.
Совсем незадолго до этого Вишик не смог выиграть матч у Карпова.
Я знаю, что у Карпова была изрядная фора в виде утомленного после нокаутов Вишика, но положа руку на сердце, и Евгеньич был в 1999 уже совсем не тот.
Так что, в шансы Вишика в 2000 я как то не очень верю
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 27 Март 2014 04:47 #129

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
Евгеньич был в 1999 уже совсем не тот.

Это не правда. Матч он провел отлично.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 27 Март 2014 05:35 #130

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
marignon wrote:
Vladimirovich wrote:
Евгеньич был в 1999 уже совсем не тот.

Это не правда. Матч он провел отлично.
Но хуже, чем Линарес-1994
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 27 Март 2014 05:39 #131

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Есть например, немало оснований считать, что Ананд тоже имел бы хорошие шансы на победу тогда в 2000.
Есть также много оснований полагать, что причина поражения Каспарова не только шахматная. Подвело упрямство и недооценка качества работы белковых и силиконовых ассистентов Крамника. Провели бы матч реванш и Крамник бы этот матч продул, что он несомненно осознавал. Я даже подозреваю, что этот турнир матчевый начал сливать ибо подсознательно панически боится продуть Карлсену с позорным счетом.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 27 Март 2014 05:46 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
PP wrote:
Я даже подозреваю, что этот турнир матчевый начал сливать ибо подсознательно панически боится продуть Карлсену с позорным счетом.
Эпатаж интересен только тогда, когда в нем сохраняется чувство юмора :)
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 27 Март 2014 11:09 #133

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
PP wrote:
Alexander wrote:
Есть например, немало оснований считать, что Ананд тоже имел бы хорошие шансы на победу тогда в 2000.
Есть также много оснований полагать, что причина поражения Каспарова не только шахматная. Подвело упрямство и недооценка качества работы белковых и силиконовых ассистентов Крамника. Провели бы матч реванш и Крамник бы этот матч продул, что он несомненно осознавал. Я даже подозреваю, что этот турнир матчевый начал сливать ибо подсознательно панически боится продуть Карлсену с позорным счетом.
Странно, зачем Крамник тогда согласился играть турнир претендентов? лучше в Париже возле жены, тепло и не дует. :)

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 27 Март 2014 14:54 #134

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Кто то мне может объяснить, что произошло у Ананда с Андрейкиным, ритуал?

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 27 Март 2014 16:45 #135

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
PP wrote:
Кто то мне может объяснить, что произошло у Ананда с Андрейкиным, ритуал?
Вишик ушел в режим доплывания, похоже. Каждая ничья в плюс.

Кстати, Крамник тоже перестал бороться. Мог бы и создать Левончегу трудности
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Март 2014 16:48 by Vladimirovich.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 27 Март 2014 18:08 #136

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
не захотел, потакает? :bugaga:

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 02:20 #137

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
не захотел, потакает? :bugaga:
Не, это у всех бывает. У профессионалов поменьше, у любителей больше.
Потерян смысл. Очень трудно играть в этом случае.
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 08:06 #138

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Потерян смысл. Очень трудно играть в этом случае.
Проблема формата. Претендента надо отбирать по рейтингу.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 09:27 #139

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
как в 2000-м... :)

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 13:50 #140

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Проблема формата. Претендента надо отбирать по рейтингу.
А чего претендента, давайте уж чемпиона назначать по рейтингу.
Афромеева в чемпионы! :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 14:43 #141

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Потерян смысл. Очень трудно играть в этом случае.
Проблема формата. Претендента надо отбирать по рейтингу.
По-моему, Вы недооцениваете матчевого. Он ведь постоянно станет играть в турнирах со средним рейтингом 2200 :)

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 14:51 #142

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
www.sport-express.ru/newspaper/2014-03-28/11_3/?view=page
- Что отличает сегодняшнего Ананда от того, который проиграл матч Карлсену? - спросил я у Петера-Хейне Нильсена, который в течение многих лет был секундантом Виши, приложил руку к подъему Магнуса, а в Ханты приехал как комментатор.
- Прежде всего в его партиях куда больше оптимизма! Здесь Виши понимает, чего ему ждать от соперников. Против Магнуса он зачастую получал хорошие позиции, а вот дальше дело не шло, он точно упирался в стену. А против "обычных" соперников получается нормальная игра, и все то, что не сработало у него в матче, пошло в ход в турнире претендентов.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 14:55 #143

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
Виши... Против Магнуса он зачастую получал хорошие позиции, а вот дальше дело не шло, он точно упирался в стену. А против "обычных" соперников получается нормальная игра
с чего бы стена сия такая, черт побери? :dumb:
Last Edit: 28 Март 2014 14:55 by Хайдук.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 14:55 #144

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Интересно, что Непомнящий у Шипова оценил главную интригу будущего матча, как "сможет ли Ананд выиграть одну партию" :)

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 14:59 #145

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
По-моему, Вы недооцениваете матчевого. Он ведь постоянно станет играть в турнирах со средним рейтингом 2200
Далеко не факт, что это ему поможет набить рейтинг. Вон на кубке мира сколько ничьих было против уступающих в силе соперников. А с другой стороны, ну набьет он рейтинг, ну выйдет на Магнуса, а дальше матчевому практически наверняка предстоит позорный разгром. Ему самому это нужно?

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 15:00 #146

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
с чего бы стена сия такая, черт побери?
Иной уровень понимания.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 15:01 #147

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
не понимаю почему все кланаются бездумно Малышу как Господу, в то время как не менее бездумный комп ущучит его как тузик грелку? :dontknow:
Last Edit: 28 Март 2014 15:03 by Хайдук.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 15:03 #148

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Интересно, что Непомнящий у Шипова оценил главную интригу будущего матча, как "сможет ли Ананд выиграть одну партию"
:yess:
Если Ананду повезет и он будет в очень хорошей форме, то одну партию может и выиграет.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 15:06 #149

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
не понимаю почему все кланаются бездумно Малышу как Господу, в то время как не менее бездумный комп ущучит его как тузик грелку?
Бездушный самолет тоже обгонит Болта, и что?
Last Edit: 28 Март 2014 15:07 by Alexander.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 28 Март 2014 15:07 #150

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
не понимаю почему все кланаются бездумно Малышу как Господу, в то время как не менее бездумный комп ущучит его как тузик грелку?
Ну а почему люди восхищаются скоростью Болта, хотя гепард его без труда догонит и перегонит. Кстати еще не факт, что Величайший не сможет обыграть компа. Не забывайте, что гроссы уровня Глейзерова не способны угнаться за его шахмтной мыслью даже с Гудини на перевес.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум