Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Кто победит в турнире претендентов 2014?

Ананд 3 27.3%
Крамник 4 36.4%
Андрейкин No votes 0%
Топалов No votes 0%
Мамедьяров No votes 0%
Аронян 4 36.4%
Карякин No votes 0%
Свидлер No votes 0%
Total number of voters: 11 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 19 Март 2014 21:54 #61

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35576
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Ruslan73 wrote:
Шахматист с индийскими корнями вроде тоже ничо так движется.
По всем разумным подсчетам он должен сдуться
По большинству гороскопов видимо. :lol:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 19 Март 2014 21:55 by Ruslan73.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 19 Март 2014 23:56 #62

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
goodwin wrote:
Vladimirovich wrote:
Топа сыграл партию, которая должна занять первое место в категории "Месть года" :)
Вот почему Крамчег избегал играть с Топой в одном турнире, боялся мести.

У Топы рейтинг не самый высокий, потому что все заготовки он бережет для Крамника. :popcorn:

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 20 Март 2014 06:18 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Мне еще партия Аронян-Андрейкин понравилась. Не знаю сколько там домашнего...
Но интересно, как в типа скромном дебюте Рети такая жесть
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 20 Март 2014 07:15 #64

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Мне еще партия Аронян-Андрейкин понравилась. Не знаю сколько там домашнего...
Но интересно, как в типа скромном дебюте Рети такая жесть

Может жОсткое компьютерное порно? :blush:

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 20 Март 2014 13:56 #65

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Крыс wrote:
Vladimirovich wrote:
Мне еще партия Аронян-Андрейкин понравилась. Не знаю сколько там домашнего...
Но интересно, как в типа скромном дебюте Рети такая жесть

Может жОсткое компьютерное порно? :blush:
Бабы не дают, все ушли на майдан? :patstulom: или хотели сказать домашняя заготовка. :)

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 20 Март 2014 18:06 #66

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Корреспондент сайта РШФ Этери Кублашвили продолжает следить за событиями в Ханты-Мансийске
ruchess.ru/news/report/zhizn_posle_vykhodnogo/


IV. Комментаторы
После шестого тура я пообщалась с англоязычными комментаторами Викторией Чмилите и Петером-Хайне Нильсеном.

– Вика, как работается в роли комментатора?

– Очень интересно! Подобного опыта у меня пока не было, поэтому понятно, что чему-то приходится учиться по ходу действия.

– Петер помогает?

– Да, но в принципе мы друг друга в какой-то мере понимаем с полуслова. Может быть, это где-то плюс, а где-то и минус, но, конечно, мне с ним работать легче.

Мне нравится эта работа, но я всё же не думаю, что я буду делать это постоянно. Но я была очень рада, когда поступило такое предложение, с удовольствием его приняла и пока не жалею.

– Есть ли какая-то статистика? Сколько человек смотрит, из каких стран?
– Я слышала, что около 12 тысяч человек нас смотрели в последний день. Но количество зрителей увеличивается с каждым днем, я думаю, что под конец турнира будут еще более внушительные цифры. Что касается стран, то я знаю, что больше всего нас смотрят из Германии. Надо уточнить, какие еще страны, но география широкая.

– С чисто гроссмейстерской точки зрения, какая партия произвела наибольшее впечатление на каждого из вас?
Виктория: На меня произвела большое впечатление партия Свидлер – Крамник. Очень здорово играл Свидлер, переиграл, но потом Крамник защитился этим фантастическим способом, который мы видели только благодаря компьютеру (смеется). Самому такое найти практически нереально, поэтому было трудно вообразить, что Владимир найдет все эти ходы. На меня эта ничья произвела огромное впечатление. Вообще после шести туров очень много интересных партий. В каждом туре появляется не одна выдающаяся партия, что даже странно для такого ответственного турнира. Игроки точно себя не берегут и выкладываются по максимуму.

Петер: Я бы выделил партии Свидлер – Крамник и Крамник – Аронян, очень захватывающие поединки. Причем они интересны не только с шахматной точки зрения.
– Петер, как друг и секундант Магнуса Кпрлсена вы наверняка находитесь с ним в постоянном контакте. Внимательно ли он следит за турниром, что говорит в личных беседах?

– Да, конечно, мы много общаемся в «Скайпе», дискутируем. Как и все, он очень внимательно следит за происходящим. Со стороны чемпиона мира было бы безответственно не смотреть партии претендентов. Насчет того, впечатлен ли он, это лучше узнать у него. Я считаю, что да. В одном из своих интервью норвежской газете он сказал, что его впечатлила первая партия Ананда, где тот обыграл Ароняна.

Я уверен, что этот турнир никого не оставляет равнодушным, ведь играется так много результативных партий. Думаю, что Магнус довольно тщательно анализирует все поединки и интересуется турниром. По крайней мере, так должно быть.
Что было, то и было )
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 21 Март 2014 02:58 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Каждому - своё.
Last Edit: 03 Апр 2019 07:55 by Vladimirovich.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 21 Март 2014 05:56 #68

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Начиная примерно с 5:49:00 матчевый начал жаловаться на компьютерную подготовку соперника. Своей игрой матчевый остался доволен. Ну очень достойный человек этот Крамник, очень достойный.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 21 Март 2014 18:00 #69

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Магнус Карлсен поделился впечатлениями о прошедших шести турах соревнования претендентов.


Источник

(Перевод с английского - Chess-News)
О Свидлере
"Пока что очень хорошо играет Свидлер. Хоть он говорит, что ему повезло в партии с Топаловым, но это не совсем так: он не лучшим образом разыграл дебют, но затем действовал очень энергично. Конечно, он проиграл Ароняну, но это может случиться с каждым".

Об Ананде
"Меня пока что впечатляет выступление Ананда. Хороша была его победа над Ароняном, я получил удовольствие от просмотра партии. Виши продемонстрировал блестящую технику. И с Мамедъяровым он сыграл очень мощно. Да и партия с Андрейкиным впечатляет. По дебюту он получил чуть худшую позицию, а затем переиграл соперника, хоть и не получил при этом серьезных шансов на выигрыш. Правда, я совсем не понимаю, зачем он предложил ничью в игровом эндшпиле..."

О Крамнике
"С Топаловым Крамник, возможно, играл чересчур эмоционально. Он не был готов к партии психологически, как мне показалось. Возможно, повлиял тот факт, что накануне он не смог превратить в очко большой перевес против Ароняна. Очень важно в шахматах абстрагироваться от того, что было, и сосредотачиваться исключительно на сегодняшнем дне".

О Топалове
"...Ну, а Топалов играл [с Крамником] очень хорошо. Как и в предыдущей партии он продемонстрировал мощную дебютную подготовку".

О Карякине
"Карякин играет очень солидно, крепко. Да, кстати, Крамник сыграл с ним блестящую партию. Ну, а в остальных поединках с участием Сергея получились нормальные ничьи. Я не думаю, что есть вероятность, что он войдет в число претендентов на победу в турнире".

Об Ароняне
"Если бы вчера Аронян выиграл у Андрейкина - а он должен был это делать, его техника реализации преимущества была не на высоте, что, впрочем, он и сам прекрасно понимает, - то он бы набрал ход и имел бы все шансы в дальнейшем уйти в отрыв. Я считал, что он единственный, кто может выиграть турнир с отрывом. Теперь же ясно, что упорная борьба будет идти до последних туров, и возможно, что результата "+3" хватит для победы, как в прошлом году".

"Хочу лишь напомнить урок прошлого года: в последнем туре может случиться вообще всё что угодно. Люди устают, и в этом случае обычные расклады и прогнозы уже не работают".




Магнус о турнире претендентов:
chess-news.ru/node/14987
Что было, то и было )
Last Edit: 22 Март 2014 02:24 by Vladimirovich.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 22 Март 2014 02:26 #70

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
chess-news.ru/node/15000
Муртас Кажгалеев, гроссмейстер
Делая обзор первого круга и заглядывая во второй, начну с новоиспеченного экс-чемпиона мира Виши Ананда. Его игра вызывает неоднозначные эмоции. Да, результат после семи туров превосходный, но думается, что ему немножко повезло в партии с Ароняном (у Левона был просто плохой день) да и Мамедьяров не знал, чего хотел, столкнувшись с крепкой позицией. В дебюте Ананд пока выглядит очень неплохо, особенно чёрными, но самые тяжелые испытания ему по этой части ещё предстоят (Крамник и - особенно - Аронян!). Белыми никакого давления Ананд пока не оказывает, и если хочет турнир выиграть, то просто обязан играть более агрессивно. Вопрос более сложный, и важный: а хочет ли? Сужу по партии со Свидлером - нет, НЕ ХОЧЕТ.

Ананд образца своих лучших турниров и матчей - Мехико-2007 и Бонн-2008 - самые важные встречи выигрывал именно чёрными, притом установка игры на победу чёрными действовала ещё задолго до старта соревнований - агрессивный дебютный выбор не даёт повода для сомнений. Накануне Виши терзали сомнения, и в итоге Петр отделался лёгким испугом. И то, что он вне опасности, питерский гроссмейстер понял задолго до конца поединка. Боюсь, что уже сегодня Ананд рискует потерять шансы на победу в турнире.
Другой экс-чемпион мира Веселин Топалов, в отличие от Ананда, выиграть и турнир, и каждую партию хочет, но, увы, не может. Мощнейшее игровое давление вкупе с сильнейшими дебютными бомбами остались в далёком прошлом и проявляются крайне редко.

Слишком многое должно совпасть воедино, чтобы болгарин вновь показал свои лучшие качества и начал побеждать. Красивая, чисто топаловская победа в принципиальной партии с Крамником — единственный яркий момент в выступлении болгарской звезды. Ему явно не хватает терпения в защите, а соперники образца Ханты-Мансийска-2014 не дают такой свободы, как их более вольнодумные и менее хваткие предшественники. Прогноз на второй круг - стагнация во второй части таблицы.
Третий экс-чемпион мира Владимир Крамник - один из самых ярких игроков турнира в первом круге. В его активе единственная за весь первый круг достойная новинка (с Карякиным), невероятный "сэйв" против Свидлера и сумасшедшая победа над Мамедьяровым. Но тревожными моментами являются нежелание играть спокойно и определенные проблемы черными. Думается, что причина прежде всего психологическая - терпение на исходе, а соперники ищут и находят пробелы в некогда железобетонных стенах. Обилие "левых" схем им в помощь.

Стратегическая и творческая глубина игры Крамника таковы, что не могут оставить равнодушным ни одного ценителя шахмат. Но, чтобы выиграть такой турнир, россиянину необходимо выиграть одну "тихую" партию в стиле прежнего Крамника и "забетонировать" черный цвет и нервы. Не много ли?
В свете вышесказанного самым выгодным образом смотрится Левон Аронян. Будучи признанным гением не только игры, но и жизни, армянский гроссмейстер подошел к турниру в роли явного фаворита. Ужасная игра и проигрыш в первом туре, казалось, заставили нас наблюдать до боли знакомую ситуацию, когда Левон ломается под грузом ответственности. Но тут ему фортуна явно улыбнулась: неготовность в дебюте и, как следствие, последовавший зевок Мамедьярова, и Аронян стал играть в свои лучшие шахматы.

Превосходство в дебюте, лёгкость в игре, свобода и скорость принятия решений - по всем этим показателям армянский шахматист превосходит своих соперников. Не хочу сглазить, но судьба путёвки находится в его руках. И Ароняну решать, будет ли он играть матч на первенство мира уже этой осенью.
Другим приятным открытием первого круга стала игра Петра Свидлера. Пожалуй, никогда ранее Пётр не был настолько хорошо готов к турниру и настолько уверен в себе. Широкий дебютный репертуар (да-да!), заряженность игры на победу, новые штрихи в миттельшпильной фазе борьбы - как можно не порадоваться за человека?! Браво! К сожалению для его болельщиков, "игра мускулами" и осознание своей недюжинной силы сыграли с чемпионом России злую шутку - по количеству недобранных очков он явный лидер.

А ТП - не такой турнир, где подобное расточительство прощается. Прогноз -борьба за тройку. Буду рад ошибиться, но в этот момент становлюсь Станиславским.
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 22 Март 2014 02:43 #71

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Стратегическая и творческая глубина игры Крамника таковы, что не могут оставить равнодушным ни одного ценителя шахмат.
Мы этого не увидим, но Магнус научил бы его еще и тактической точности. И в эндшпиле подтянул бы :)

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 22 Март 2014 04:40 #72

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
А Андрейкин первую победу одержал. Хлопнул Топу. Очевидно, у Веселинчега на турнир был только один камень с надписью "Крамник" :glasses:
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 22 Март 2014 18:52 #73

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Сирожа тоже первую победу одержал в турнире. :beer:

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 22 Март 2014 19:02 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Вишик с Левончегом решили отдохнуть. Никто не хотел умирать :glasses:
Каждому - своё.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 12:59 #75

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Феноменальная победа Шахрияра над Левоном на 44 ходу! :beer:
Похоже побеждает и Карякин над Крамником, Виши также близок к успеху в партии с Веселином.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 14:03 #76

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
По большинству гороскопов видимо.
Так, в частности, считал Каспаров. Почти на уровне гороскопа :)
Но Ананд, похоже, сделал сегодня гигантский шаг к реваншу, так как Аронянчег уже проиграл :( , а матчевый - вот-вот. Надо сказать, что матчевому и так жутко свезло с Мамедьяровым

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 14:11 #77

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Победа Карякина

Глейзеров жалеет матчевого:
Я вообще не могу понять, что имел в виду Крамник. Да, невероятно... На седьмом ходу, на ровном месте... Ну, с Топаловым понятно - позиция была сложнейшая. Но тут-то! Ах, как жаль...


И его эпитафия:
Больно смотреть, когда великий шахматист допускает такие просмотры. Настоящая шахматная трагедия. Что делать, мы не молодеем, увы... Но ближе к сорока это неизбежно. Порой играешь в полную силу, а иногда (с годами всё чаще и чаще) голова вдруг отключается - и следуют нелепые элементарные ошибки.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 14:19 #78

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35576
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Так, в частности, считал Каспаров. Почти на уровне гороскопа
Но Ананд, похоже, сделал сегодня гигантский шаг к реваншу, так как Аронянчег уже проиграл , а матчевый - вот-вот. Надо сказать, что матчевому и так жутко свезло с Мамедьяровым
Ну что же, поглядим, насколько Акимыч еще разбирается в том ху из ху. Нащот реванша, если Вишик выиграет (еще все может поменяться), я бы назвал это повторнымм матчем. Реванши обычно получают нахаляву,
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 23 Март 2014 14:22 by Ruslan73.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 14:22 #79

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Неужели будет реванш Ананд-Карлсен?Мистика просто.
Что было, то и было )

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 14:29 #80

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Почему, если Ананду удастся вдруг заиграть в силу нормального Ананда, как он пока почти делает, то еще будет немало интересного

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 14:35 #81

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Alexander wrote:
как он пока почти делает
Но еще совсем недавно он играл еле-еле.Молодец, если смог так мощно собраться.
Что было, то и было )

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 14:57 #82

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
еще все может поменяться
Да, рановато считать, что Ананд уже победил. Но если он сохранит такую же игру, то шансы есть и немалые

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 15:03 #83

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Северный климат, морозы, мощно подвинули Ананда, вот он собрался, воскрес для борьбы с Магом!

Last Edit: 23 Март 2014 15:07 by Grannit.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 15:06 #84

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Володя надорвался, а Левон опять сплоховал; шагая по его ступам, Вишик опять сплохует супротиф Малыша :hihihi:
Last Edit: 23 Март 2014 16:56 by Хайдук.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 16:27 #85

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Почему, если Ананду удастся вдруг заиграть в силу нормального Ананда, как он пока почти делает, то еще будет немало интересного
:yess:
Ананд показал, что по прежнему на голову превосходит шах. массовку, а Аронян в свою очередь повторно оказался не готов. Видимо в его случае отрыв по рейтингу не соответствует отрыву в шахматной силе.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 16:30 #86

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
зато Вишик опять сплохует с Малышем
Как мы все понимаем сейчас нет никого, кто бы не сплоховал против малыша. Возможно Ананд извлек для себя некие уроки и по крайней мере окажет достойное сопротивление. Выйди на Карлсена Крамник, и нам бы пришлось наблюдать неинтересный одноворотный разгром матчевого.
Last Edit: 23 Март 2014 16:31 by PP.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 17:15 #87

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
PP wrote:
нам бы пришлось наблюдать неинтересный одноворотный разгром матчевого.

Глупость. У Крамника против Карлсена лучший счет из действующих шахматистов.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 17:16 #88

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
У Крамника еще масса шансов. Белые против Ананда, например.

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 18:50 #89

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
Володя надорвался, а Левон опять сплоховал; шагая по его ступам, Вишик опять сплохует супротиф Малыша :hihihi:
Топу забыл Хайдук, последнее место занял, почему?

Турнир Претендентов 2014 Ханты-Мансийск 23 Март 2014 19:02 #90

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
а Аронян в свою очередь повторно оказался не готов. Видимо в его случае отрыв по рейтингу не соответствует отрыву в шахматной силе.
Что говорит лишь о преувеличении значения рейтинга некоторыми болельщиками :glasses:
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум