Ключевое слово
22 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовая запутанность при разрыве химической связи

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 06:50 #31

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Замечу, что релятивистская квантовая механика (а обычная нерелятивистская - это просто её предельный случай) не позволяет передавать никакую информацию быстрее скорости света. Грубо говоря, чтобы передать что-то в пункт Б запутанным спином, надо, чтобы электрон с этим спином туда прилетел.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 06:54 #32

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Я имею в виду следующее. Идея запутанности, квантовой нелокальности, и всё такое прочее, пришли из квантовой механики, поэтому и применимость всех этих эффектов должна обсуждаться на основе квантовой механики.
Так кто же против основ КМ? Мы только за!


Quantrinas написал(а):
Так вот для наблюдения запутанности очень важно отсутствие диссипации, то есть очень низкие температуры (десятки милли-Кельвин). Поэтому в биологических системах эти эффекты маловероятны.
На этот факт я уже указал, упоминая шумы системы. Однако...
А что если живые ткани излучают некий когерентный сигнал, который синхронизирует квантовые состояния пространственно разделенных объектов и процесс запутывания регулярно подпитывается, а вероятность передачи сигнала через запутывание оказывается выше, чем диссипация в системе? Тогда таким каналом вполне можно пользоваться, главное ведь превысить отношение сигнал/шум. Да и это не обязательно, если сигнал периодический. Его тогда можно и из шумов вытащить.
В общем, пока причин решительно исключать запутанность как механизм информационного обмена тоже не вижу. Природа каждый раз показывает свою изощренность в использовании механизмов, как бы не зевнуть ее (Его) очередной шедевр.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 06:58 #33

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А что если живые ткани излучают некий когерентный сигнал...
Ну если бы, да кабы.

В принципе всё может быть, но пока, увы, науке, которую я представляю, это неизвестно.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 07:01 #34

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Замечу, что релятивистская квантовая механика (а обычная нерелятивистская - это просто её предельный случай) не позволяет передавать никакую информацию быстрее скорости света. Грубо говоря, чтобы передать что-то в пункт Б запутанным спином, надо, чтобы электрон с этим спином туда прилетел.
Давайте тогда сделаем еще уточнение:
релятивистская квантовая механика ограничивает передачу информации скоростью света в рамках 4-континиума, но ничего не говорит о скорости передачи сигнала в пространствах с размерностью 4. Так вот КХД уже в 4 измерения не влезает. Так что, не все так печально. Обходные пути, видимо, еще имеются. Я уж не говорю об отрицательной компоненте времени, которая давно прижилась в уравнениях физики. Можно вообще в будущее позаглядывать. Интуицию же надо как-то объяснять?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 07:09 #35

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Так вот КХД уже в 4 измерения не влезает.
Это почему?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 08:37 #36

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Это почему?
Ну, во-первых, это вопрос к Всевышнему.

А если серьезно, то размерность пространства там чуть больше, чем 4.
Так же было и до релятивистской теории. Все думали, что пространственных координат только три. И даже если мы пока не в состоянии с рулеткой что-то померять в 4-м измерении, то это не значит, что физика его не признает. Да и вообще, для теорфизики любая степень свободы материи - это обобщенная координата. Мало того, даже для нашего 3D пространства можно сказать, что нет длины *ширины* высоты, а есть радиус и два угла. И даже собственные функции имеются для такого представления пространства.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 08:45 #37

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А если серьезно, то размерность пространства там чуть больше, чем 4.
Да ладно.

Обычная КТП в 4-мерном (чаще всего плоском) пространстве-времени.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 12:55 #38

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Замечу, что релятивистская квантовая механика (а обычная нерелятивистская - это просто её предельный случай) не позволяет передавать никакую информацию быстрее скорости света. Грубо
А если это длинный электрон, т.е. деления его нна 2 нет, лететь для передачи сигнала НЕ НАДО...

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 12:57 #39

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ну если бы, да кабы.
В принципе всё может быть, но пока, увы, науке, которую я представляю, это неизвестно.
Давал ссылки на Фрелиха и Поппа - известно.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 13:06 #40

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
А если это длинный электрон, т.е. деления его нна 2 нет, лететь для передачи сигнала НЕ НАДО...
Важно то, что сигнал (информацию) передать нельзя не при каком раскладе. Её можно только измерить одновременно в разных точках, но не передать.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 13:10 #41

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Давал ссылки на Фрелиха и Поппа - известно.
Ссылок я как раз не увидел. И потом, если речь об электромагнитном излучении, то может быть, но о нём то мы всё знаем. А ув. Крыс имел в виду некий сигнал, как я понимаю неизвестной природы.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 14:03 #42

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
я как раз не увидел. И потом, если речь об электромагнитном излучении, то может быть, но о нём то мы всё знаем. А ув. Крыс имел в виду некий сигнал, как я понимаю неизвестной природы.
Фамилии дал. Далее инет или библиотека. Или в моей монографии www.wavegenetic.ru/Petr_Gariaev.pdf
Last Edit: 12 Май 2015 05:03 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 14:10 #43

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Важно то, что сигнал (информацию) передать нельзя не при каком раскладе. Её можно только измерить одновременно в разных точках, но не передать
Если речь о биосистеме, то это то, что ей надо. Растянутые, модулированные биосистемой по поляризации (спину) фотоны и их континуум УЖЕ имеют готовую информацию о биосистеме, которую она использует или не использует. Акт передачи информации НЕ НУЖЕН, она сразу присутствует.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 17:36 #44

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ППГ написал(а):
Растянутые, модулированные биосистемой по поляризации (спину) фотоны и их континуум УЖЕ имеют готовую информацию о биосистеме, которую она использует или не использует. Акт передачи информации НЕ НУЖЕН, она сразу присутствует.
Звучит весьма заманчиво и, по мне, реалистично


Биологические системы пребывают в термодинамическом неравновесии, а понятие температуры в таком состоянии уже начинает терять смысл. Ведь создаём же в экспериментах по квантовым компьютерам отгороженные (то бишь неравновесные) от окружающей классической среды квантовые системы, пребывающие в нелокально запутанном состоянии. Вроде можно считать, что внутренняя температура таких систем ниская или близкая к абсолютному нулю
, однако такое вряд ли имеет значение. Сохранить изолированность квантовой системы и уберечь ее от разрушающих запутанность воздействий среды нелегко, конечно, но мне кажется, что как раз условие термодинамического неравновесия по отношению к внешнему миру-термостату может способствовать такой защите и значит выживанию очагов настоящей квантовой нелокальности

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 17:55 #45

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Биологические системы пребывают в термодинамическом неравновесии.
Верно. Классический пример неравновесных систем. Только сохранению квантовой когерентности это совсем не помогает, скорее наоборот, чем более неравновесная система, тем более интенсивно идут процессы диссипации и, соответственно, декогерентности.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 18:19 #46

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Quantrinas написал(а):
сохранению квантовой когерентности это совсем не помогает, скорее наоборот, чем более неравновесная система, тем более интенсивно идут процессы диссипации и, соответственно, декогерентности.
Не знаю, Квант, не знаю
. Хотя если мы - сами образец неравновесной системы
- можем нарочито приготавливать запутанные экспериментальные ситуации, почему бы Природе нельзя? Это вроде пресловутых квантовых измерений по Бору - такие происходят постоянно в природе, человеку с приборами совсем не обязательно присутствовать. А раз происходят, значит до этого была ... когерентность/суперпозиция

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 18:40 #47

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Это вроде пресловутых квантовых измерений по Бору - такие происходят постоянно в природе, человеку с приборами совсем не обязательно присутствовать. А раз происходят, значит до этого была ... когерентность/суперпозиция
Вот-вот. Чтобы измерить эту суперпозицию, её надо специально приготовить сначала, потому что в тёплой природе движение (на масштабах, больших атомно-молекулярных) как правило классическое, то есть когерентность подавлена взаимодействием с окружающей средой.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 19:08 #48

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Квант, пока искал статью про неравновесную динамику и возникновение порядка из хаоса, вот что нашёл, тёпленькое, еще в печать не поступило, www.scientificamerican.com/article.cfm?id=easy-go-easy-come
Last Edit: 24 Авг 2015 16:07 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 19:09 #49

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Или в моей монографии www.wavegenetic.ru/Petr_Gariaev.pdf
Вопросы Вы интересные обсуждаете, но физическая часть, честно говоря, очень сомнительная. Например, вот это о чём?
Поэтому Эйнштейн и соавторы, не располагая тогда знаниями о сложной структуре времени (к примеру, о его фрактальности).
Last Edit: 12 Май 2015 05:03 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 19:12 #50

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
тёпленькое, еще в печать не поступило
у меня не открывается

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 19:19 #51

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Вот и статья, где, насколько помню, обсуждалась плохая определённость температуры в неравновесных ситуациях, www.scientificamerican.com/article.cfm?i...reaks-the-second-law
Last Edit: 12 Май 2015 05:03 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 19:22 #52

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Quantrinas написал(а):
у меня не открывается
И у меня не всегда открывается, притом лишь 1-ая страница, 2-ую пока не удалось открыть

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 19:34 #53

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Quantrinas написал(а):
Поэтому Эйнштейн и соавторы, не располагая тогда знаниями о сложной структуре времени (к примеру, о его фрактальности).
Владимирович, по-моему, тут недавно запостил про фрактальное сворачивание хромосом, хотя якобы фрактальное время уже из ряда вон выходящее по безумию
. В чем согласен с Квантом так это то, что с нелокальной запутанностью нужно быть осторожными и консервативными

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 20:25 #54

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Да ладно.
Обычная КТП в 4-мерном (чаще всего плоском) пространстве-времени.
А почему э/м поле описывается в 4-мерном пространстве-времени именно тензором 2-го ранга, а не скалярным полем или векторным? Или, скажем, тензорным восьмого ранга? Вот будете писать теорию э/м поля для 2-мерного геометрического (3-мерного пространства-времени) и будет у Вас тензорное поле более высокого ранга (чем 2), вспомните кто Вам подбросил плодотворную идею.

Еще раз повторяю основную мысль: наши уравнения (и поля) выглядят именно так, потому что мы описываем в 4-мерном пространстве процессы более высокой размерности.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 20:30 #55

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Вопросы Вы интересные обсуждаете, но физическая часть, честно говоря, очень сомнительная. Например, вот это о чём?

Поэтому Эйнштейн и соавторы, не располагая тогда знаниями о сложной структуре времени (к примеру, о фрактальности времени
Так о ней речь, о фрактальности времени. Особенно она интересна у биосистем. О возможном ее использовании для сохранения спутанных состояний в биосистемах говорил. Что-то никто не прореагировал. А вот вам примеры реального использования этого атрибута времени у организмов. Бактерии термофилы живут и размножаюются при тем-х от 100 до 400 гр. Ц. При таких условиях всё должно развалиться - ДНК, Белки, мембраны, рибосомы, словом, все клеточное высокоорганизованное, т.е. смерть организму. Ан нет. Почему? Иных объяснений быть не может, кроме периодического прятания бактерий в холодные временнЫе фракталы. Или постейший пример, когда биовремя остановлено - заморозьте лягушку в жидком азоте. Какая уж там размерность у времени... нулевая? Разморозили - лягушка ожила, биовремя затикало. Или прогерия (синдром Вернера) - стремительное стаения детей: в 10 лет ребенок выглядит и биологически является старцем 80-90 лет и быстро умирает. Другой пример - Ури Геллер на пальце заставляет семечко прорастать за 3-4 мин. Это означает, что локальное время в семечке течет в миллиарды раз быстрее. Летаргия тоже к этому. Заснул человек в 20 лет, через 40 лет проснулся. Не постарел за это время (биовремя заторможено), но за пару недель превращается в старика. Почему бы не представить, что этот фокус со временем биосистема использует для консервации собственных запутанных состояний. Еще пример - люди вычислители считают мгновенно и быстрее существующих комп-в. Мозги работают как квантовый биокомпьютер на спутанных состояниях? Очень много об этом у С.И.Доронина в его книге Квантовая магия (2007). Есть в инете. Слово магия у него имеет иронический подтест.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 20:31 #56

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
И потом, если речь об электромагнитном излучении, то может быть, но о нём то мы всё знаем.
Напомните нам уравнения Максвелла для ансамбля монополей.

В крайнем случае получите теоретическим путем электромагнитную массу электрона.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 20:34 #57

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Владимирович, по-моему, тут недавно запостил про фрактальное сворачивание хромосом, хотя якобы фрактальное время уже из ряда вон выходящее по безумию . В чем согласен с Квантом так это то, что с нелокальной запутанностью нужно быть осторожными и консервативными
Насчет безумия, это зря. Найду статью Шноля и др. о этом и дам сюда. Только что был на межд. конгр. в Цюрихе, где эта проблема всерьёз обсуждалась.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 20:41 #58

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
А ув. Крыс имел в виду некий сигнал, как я понимаю неизвестной природы.
Почему же неизвестной? А микроскопические потенциалы? Они ведь существуют даже при нулевых E и H. Впрочем, претензий к скалярному потенциалу у меня нет. Он фундаментален, а вот векторный потенциал - это явно производная величина. Где-то за ней прячется более фундаментальная субстанция, которая в исходном пространстве должна тоже быть скаляром.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 20:42 #59

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
релятивистская квантовая механика ограничивает передачу информации скоростью света в рамках 4-континиума, но ничего не говорит о скорости передачи сигнала в пространствах с размерностью 4.
Размерность пространства пока не отменяет предельной скорости света передачи взаимодействий, не слышал, чтобы в 11-ти измерениях теории суперструн и мембран было по другому. Лишь недолюбливаемые Вами простецкие
волны вероятностей коллапсируют с бесконечной скоростью, это не противоречит СТО и всё-таки, как отметил Пётр Гаряев, может, видимо, выполнять полезные функции регулирования живых структур.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 20:44 #60

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Вот-вот. Чтобы измерить эту суперпозицию, её надо специально приготовить сначала, потому что в тёплой природе движение (на масштабах, больших атомно-молекулярных) как правило классическое, то есть когерентность подавлена взаимодействием с окружающей средой.
Или наоборот - когерентность спровоцирована окружающей (теплой) средой. Активная среда в резонаторе лазера к примеру.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум