Ключевое слово
18 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовая запутанность при разрыве химической связи

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 01 Нояб 2009 07:42 #241

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37658
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ППГ написал(а):
как может сохраняться когерентность излучений в оптическом диапазоне у тёплых многоклеточных
Довольно неясно, в чем дело?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 01 Нояб 2009 09:10 #242

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Довольно неясно, в чем дело?
Неясно, что неясно?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 01 Нояб 2009 09:16 #243

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Кстати, нельзя ли убедительную ссылку на эти термофилы
www.rbcdaily.ru/2007/10/05/cnews/296729
Last Edit: 26 Дек 2015 17:18 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 01 Нояб 2009 10:04 #244

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
ППГ написал(а):
Наверное, придется уяснить хотя бы для того, чтобы представить себе как может сохраняться когерентность излучений в оптическом диапазоне у тёплых многоклеточных, и каким образом термофилы живут при температурах, намного превышающих температуры плавления двойной спирали ДНК.
Когерентность при высоких температурах сохраняется лишь при правильной организации вынужденных квантовых переходов, которые должны значительно преобладать над спонтанными (шумовыми) переходами. Такое достигается либо внешним генератором когерентного сигнала, либо за счет сильной обратной связи. В последнем случае генерация начинается с шума, а потом стабилизируется и приобретает детерминированный характер. Эдакий аттрактор.
Про термофилы и когерентность все равно не уловил. Думаю, что нечто похожее может быть, но как это регистрирует современная наука представить сложно. Отстал, должно быть, сильно.

P.S. Лазерное охлаждение? Тогда это круто...

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 01 Нояб 2009 10:20 #245

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Кстати, ссылка на бактерии термофилы лишь сообщает о факте (мне ранее известном) их существования, но не объясняет устойчивость белков при высоких температурах. Кстати, про плавление белков не слышал. Про денатурацию слышал, про разрушение. Плавление - это что, жидкая фаза фрагментов?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 01 Нояб 2009 15:40 #246

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кстати, ссылка на бактерии термофилы лишь сообщает о факте (мне ранее известном) их существования, но не объясняет устойчивость белков при высоких температурах. Кстати, про плавление белков не слышал. Про денатурацию слышал, про разрушение. Плавление - это что, жидкая фаза фрагментов
Так не могут объяснить, поэтому только констатируют... и не удивляются!!! Ладно белков - есть там редкие устойчивые, но ДНК... Про нее-то все известно, в смысле ее плавления. Это ж классика физ-химии ДНК.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 01 Нояб 2009 16:15 #247

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Так не могут объяснить, поэтому только констатируют... и не удивляются!!!
Если Вы про ссылку на rbc.ru, то журналистам иногда свойственно писать совершенно фантастические и часто непроверенные сведения. Всё-таки вопрос научный и хотелось бы мнение специалистов.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 02 Нояб 2009 06:47 #248

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Если Вы про ссылку на rbc.ru, то журналистам иногда свойственно писать совершенно фантастические и часто непроверенные сведения. Всё-таки вопрос научный и хотелось бы мнение специалистов
В гугле найдете и науку по этому поводу, но не в смысле реального объяснения феномена. Посмотрите на слова - термофилы, черные курильщики.
Например, www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/296.html или www.apus.ru/site.xp/049052056055124053057050057.html

Отредактировано ППГ (2009-11-02 23:16:48)
Last Edit: 26 Дек 2015 17:19 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 03 Нояб 2009 02:23 #249

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37658
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
A может термофилы и черные курильщики лишь жрут тепловую энергию у вулканических щелей на дне океана, кружа на безопасном расстоянии от смертельно высокой температуры?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 03 Нояб 2009 04:15 #250

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
A может термофилы и черные курильщики лишь жрут тепловую энергию у вулканических щелей на дне океана, кружа на безопасном расстоянии от смертельно высокой температуры?
И я того же мнения.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 03 Нояб 2009 05:58 #251

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Хайдук написал(а):
A может термофилы и черные курильщики лишь жрут тепловую энергию у вулканических щелей на дне океана, кружа на безопасном расстоянии от смертельно высокой температуры?
И я того же мнения.
120 градусов Цельсия - это уже по обычным меркам смертельно высокая температура.
Другой вопрос, что квантовая запутанность имеет минимальные шансы быть причиной живучести. Вот если бы при одном градусе Кельвина наблюдалась жизнь, то тогда другое дело.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 03 Нояб 2009 05:58 #252

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
A может термофилы и черные курильщики лишь жрут тепловую энергию у вулканических щелей на дне океана, кружа на безопасном расстоянии от смертельно высокой температуры
Все может быть. Однако термофилы в лабораторных условиях живут в кипящей воде. Уже этого достаточно, чтобы сильно сморщиь репу. 100 гр. по Ц несовместимы с нативной структурой ДНК, не говоря уже о тонких и слабых комплементарных кодон-антикодоновых взаимодействиях при биосинтезе белков.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 03 Нояб 2009 21:22 #253

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37658
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ППГ написал(а):
исследования В.И.Щербака фундаментальны, они имеют миро-
воззренческое значение, впервые давая жесткое однозначное математическое
доказательство того, что белковый код — квазиразумная система и одновре-
менно результат семантичности Вселенной. Понять происхождение белкового
кода можно только как сознательный акт, но не следствие слепой дарвинов-
ской эволюции. Далее Щербак говорит: «В этой статье сконцентрированы
данные, а не гипотезы, данные, которые ставят принципиальный (подчерки-
ваю это слово) запрет умозрительным моделям физико-химической эволюции
генетического кода, а, следовательно, и жизни. Этот запрет ставит абстракт-
ная символика арифметики, ядра математики, обнаруженная в коде. Беда всех
предшествующих попыток объявить модели физико-химической эволюции не-
состоятельными заключена в том, что эти попытки сводятся к манипулирова-
нию ничтожностью вероятности случайного появления информационной си-
стемы клетки. Обрати внимание на парадокс: эти попытки оставляют лазейку
для физико-химической эволюции, честно признавая, что ничтожная вероят-
ность все же существует! По мнению многих людей этого достаточно, чтобы
миллиарды лет как-нибудь управились с реализацией этой вероятности. Это
значит, что поражение физико-химической идее можно нанести, если иско-
мый запрет будет иметь принципиальный характер. Запрет именно такого рода
устанавливает абстрактная символика арифметики внутри генетического кода.
Проще говоря, никакое взаимодействие молекул в ходе физико-химической
эволюции – сколь бы долгой она ни была! – не способно породить ни при ка-
ких натуральных условиях абстрактные понятия числа и его знаковую запись
в позиционной системе счисления, использующей еще более запредельное по
своей абстрактности понятие нуля. Игра теперь должна продолжиться по дру-
гим правилам. Новое устройство кода переводит поиск его происхождения в
область, которая доступна, как нам кажется, только разуму. … Это новейшее
даже не «термоядерное», а оружие «аннигиляции». В статье изложены факты,
а не умозрительные модели
…».


Обыкновенный бред, я бы сказал

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 04 Нояб 2009 05:04 #254

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
даже не «термоядерное», а оружие «аннигиляции». В статье изложены факты,
а не умозрительные модели…».
Обыкновенный бред, я бы сказал
Аргументируйте, пожалуйста, чтобы не выглядеть бредящим.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 04 Нояб 2009 09:07 #255

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Хайдук написал(а):
Обыкновенный бред, я бы сказал
Хотелось бы подробностей - где именно Вы увидели бред и почему.
Есть в тексте подозрительные места, но интересны именно Ваши соображения.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 04 Нояб 2009 09:12 #256

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
данные, которые ставят принципиальный (подчерки-
ваю это слово) запрет умозрительным моделям физико-химической эволюции
генетического кода, а, следовательно, и жизни. Этот запрет ставит абстракт-
ная символика арифметики, ядра математики, обнаруженная в коде.
А что имеется в виду под символикой арифметики, ядром математики, обнаруженными в коде? Мне всегда казалось, что арифметика - это абстрактная теория, созданная человечеством. Количество планет солнечной системы имеет отношение к абстрактной символике арифметики?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 04 Нояб 2009 12:44 #257

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Хотелось бы подробностей - где именно Вы увидели бред и почему.
Есть в тексте подозрительные места, но интересны именно Ваши соображения
Именно Хайдук обнаружил бред у В.И.Щербака. Поэтому ему и ответить, где он в реалии увидел этот бред. Надеюсь, он предварительно прочитал пару статей автора. Ссылки, помню, давал. Мои же соображения в поддержку Щербака даны в монографии, их также неоднократно приводил. Коротко о разумности генетического аппарата, даже без привлечения ядра математики как предмета оперирования геномом каждой клетки. Триплетный генетический белковый код имеет кроме синонимического вектора вырожденности, еще и омонимический. Последнее означает, что биосинтез белковых (аминокислотных) текстов невозможен без контекстных ориентаций. Это автоматически приводит к постулированию квази сознания-мышления белок синтезирующей системы. Может ли такое возникнуть на пустом месте за счет мутационной машины дарвиновской эволюции - вопрос чисто философский. Поставить проверочный эксперимент длиной в миллиарды лет невозможно. В.И.Щербак отвечает на него, опираясь на логику - НОЛЬ, де, понятие абстрактное. Абстракция, как ментальная конструкция, в ходе эволюции возникнуть не может. ОНА ДАЁТСЯ. Кем? Нет ответа...

Отредактировано ППГ (2009-11-04 17:10:22)

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 04 Нояб 2009 16:10 #258

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
ППГ написал(а):
Именно Хайдук обнаружил бред у В.И.Щербака. Поэтому ему и ответить, где он в реалии увидел этот бред. Надеюсь, он предварительно прочитал пару статей автора.
Вопрос, собственно, ему (Хайдуку) и предназначался.

ППГ написал(а):
Триплетный генетический белковый код имеет кроме синонимического вектора вырожденности, еще и омонимический.
Что такое триплет - знаю, про генетический код - слышал, синонимический-омонимический смысл могу легко уточнить в литературе (на бытовом уровне как-то понимаю).
Вектор вырожденности и фразу целиком - ниасилил.

ППГ написал(а):
Последнее означает, что биосинтез белковых (аминокислотных) текстов невозможен без контекстных ориентаций.
Видимо, поэтому агрументацию мысли о биосинтезе тоже не в состоянии осмыслить. Если можно, буквально на пальцах - о чем идет речь?

ППГ написал(а):
Может ли такое возникнуть на пустом месте за счет мутационной машины дарвиновской эволюции - вопрос чисто философский.
Это да. Убедительной теории (с механизмами) эволюции наука не приводит. Все эти самоорганизации - шиты белыми нитками.

ППГ написал(а):
Абстракция, как ментальная конструкция, в ходе эволюции возникнуть не может. ОНА ДАЁТСЯ. Кем?
Это тоже да, но только чуть в сторону от темы.
Нам бы обсудить запутанные состояния при разрыве химических связей.


Продолжение же темы об абстрактной математике в белковых молекулах можно передвинуть в тему об эволюции.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 04 Нояб 2009 17:00 #259

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Что такое триплет - знаю, про генетический код - слышал, синонимический-омонимический смысл могу легко уточнить в литературе (на бытовом уровне как-то понимаю).
Вектор вырожденности и фразу целиком - ниасилил.

Последнее означает, что биосинтез белковых (аминокислотных) текстов невозможен без контекстных ориентаций. Видимо, поэтому агрументацию мысли о биосинтезе тоже не в состоянии осмыслить. Если можно, буквально на пальцах - о чем идет речь
Если осиливать, то здесь об этом очень подробно www.wavegenetic.ru/Petr_Gariaev.pdf

А на пальцах так. Например, слова лук, коса, ключ - омонимы, т.е. многосмысловые. Точный смысл узнается по контексту (целому тексту, где омоним присутствует. То же и в тексте ДНК (РНК). Триплеты (коды аминокислот) могут быть синонимичными (много рзных кодонов кодируют одну аминокислоту), но могут быть и омонимами, т.е. одинаковые кодоны могут кодировать разные аминокислоты. Поэтому возникает потенциальная опасность неправильного выбора аминокислот и, соответственно, получится неправильный белок. Правильность выбора из двух одинаковых (омонимичных) кодонов достигается точно также, как при чтении человеком текста, где встречаются оомонимы. Мы понимаем из контекста о каком луке или ключе идет речь. Вот это ПОНИМАНИЕ свойственно и генетическому аппарату, кода рибосома читает информационную РНК и точно знает какое значение (аминокислоту) присвоить встретившемуся кодону-омониму. Следовательно, генетический аппарат как бы разумен. Кстати, проблема разрыва хим. связей ДНК в хромосомах и обмена фрагментами ДНК в хромосомах имеет прямое отношение к проблеме, что поставил Limarodessa. Смысловое постранство новосозданных текстов ДНК, будь то за счет кроссинговера или за счет транспозиций ДНК с места на место, МЕНЯЕТСЯ. И это может быть ОСМЫСЛНЕНО геномом за счет СУПЕКОНТЕКСТНЫХ ОРИЕНТАЦИЙ всего хромосомного континуума в масштабах единичной клетки или даже континуума клеток. Такая суперориентация может достигаться при условии их нелокальных состояний, когда мгновенно осмысливается ВЕСЬ хромосомный континуум. Это немного похоже на то как, например, пришла идея и ты ее вставил в текст, но при этом весь тест в целом может тоже мгновенно потерять смысл и тогда придется его переделыватьс учетом новой идеи. Вот так и генетический аппарат тем или иным способом транспозицируя фрагменты ДНК, меняет общий смысл генома в целом. Так происходит, например, с протоонкогенми (у них нормальные нужные функции), которые перескакивая на другое место в хромосомах, становятся онкогеннами с плохими функциями-смыслами.

Отредактировано ППГ (2009-11-04 21:34:20)
Last Edit: 26 Дек 2015 17:19 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 04 Нояб 2009 21:15 #260

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37658
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ППГ написал(а):
Может ли такое возникнуть на пустом месте за счет мутационной машины дарвиновской эволюции - вопрос чисто философский. Поставить проверочный эксперимент длиной в миллиарды лет невозможно. В.И.Щербак отвечает на него, опираясь на логику - НОЛЬ, де, понятие абстрактное. Абстракция, как ментальная конструкция, в ходе эволюции возникнуть не может. ОНА ДАЁТСЯ. Кем? Нет ответа...
Абстракции далеко не только ментальные конструкции, Пётр, ими в конечном счёте соткан наблюдаемый физико-химио-биологический мир
. Сама нелокальная запутанность является прекрасным примером физической материализации, так сказать, таких математических абстракций как бесконечномерного, комплексно-числового Гильбертова пространства, некоммутирующих операторов и т.д.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 05 Нояб 2009 03:14 #261

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37658
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ППГ написал(а):
ПОНИМАНИЕ свойственно и генетическому аппарату, кода рибосома читает информационную РНК и точно знает какое значение (аминокислоту) присвоить встретившемуся кодону-омониму. Следовательно, генетический аппарат как бы разумен. Кстати, проблема разрыва хим. связей ДНК в хромосомах и обмена фрагментами ДНК в хромосомах имеет прямое отношение к проблеме, что поставил Limarodessa. Смысловое постранство новосозданных текстов ДНК, будь то за счет кроссинговера или за счет транспозиций ДНК с места на место, МЕНЯЕТСЯ. И это может быть ОСМЫСЛНЕНО геномом за счет СУПЕКОНТЕКСТНЫХ ОРИЕНТАЦИЙ всего хромосомного континуума в масштабах единичной клетки или даже континуума клеток. Такая суперориентация может достигаться при условии их нелокальных состояний, когда мгновенно осмысливается ВЕСЬ хромосомный континуум.
Пётр, боюсь, что все это слишком спекулятивно и даже мифологично. Регуляция экспрессии генов и управление генами собою и белками довольно сложное дело, которое не может быть перепрыгнуто якобы гранд-концепциями о нелокальности и континуальности. Ничем нельзя замести под ковёр огромную работу, которую предстоит проделать по изучению развития сложного организма под управлением, казалось, простых репликаторов-генов. Зачем репликаторам понадобились такие сложные белковые суперструктуры над ними, не могли ли попросту размножаться легионами? Впрочем, в одном можете оказаться пророком: возникновение коллективных (потому и нелокальных, но не в квантово-запутанном смысле) структур с упорядоченной динамикой/функцией может оказаться принципиально непредсказуемым и неуправляемым из якобы составляющих их компонентов/частей. Тем не менее Ваша риторика представляется чересчур вольной и ненадёжной.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 05 Нояб 2009 06:33 #262

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
ППГ написал(а):
Триплеты (коды аминокислот) могут быть синонимичными (много рзных кодонов кодируют одну аминокислоту), но могут быть и омонимами, т.е. одинаковые кодоны могут кодировать разные аминокислоты.
Это понятно. Нас время от времени просвещал многоуважаемый ivank и мы в курсе некоторых деталей.

ППГ написал(а):
Смысловое постранство новосозданных текстов ДНК, будь то за счет кроссинговера или за счет транспозиций ДНК с места на место, МЕНЯЕТСЯ. И это может быть ОСМЫСЛНЕНО геномом за счет СУПЕКОНТЕКСТНЫХ ОРИЕНТАЦИЙ всего хромосомного континуума в масштабах единичной клетки или даже континуума клеток. Такая суперориентация может достигаться при условии их нелокальных состояний, когда мгновенно осмысливается ВЕСЬ хромосомный континуум.
С мгновенностью - слишком легкомысленно. Во-первых, все наши измерения имеют конечную скорость и мерить мгновенные процессы несколько затруднительно. Типа платино-иридиевым эталоном метра (куском рельса) мерить размеры атома. С другой стороны - время неинвариантно отн. преобразований Лоренца и понятие одновременности (сами найдите логическую связь с мгновенностью) выглядит достаточно размытым.
Кроме того, если даже информационная связь при запутанностях существует, то эта когерентность после получения информации о системе полностью разрушается. Это не постоянный канал связи, а какой-то пояс шахида.
Чем Вас, к примеру, не устраивают колебательно-вращательные спектры белковых молекул, которые легко могут давать информацию о себе при запросе из контролирующего центра? Скажем, какой-то орган подсвечивает (от инфразвука до ультразвука (гиперзвука)) клеточную ткань и получает в ответ что-то вроде комбинационного рассеяния. Если в спектре патология, то объявляется тревога.
Так можно легко осуществлять связь на постоянной основе. И достаточно быстро. Думаю, километра в секунду вполне достаточно для таких расстояний.
P.S. К репликам же ув. Хайдука просьба относиться снисходительно и с пониманием. Советую реагировать лишь на конструктивную критику, касающуюся конкретной обсуждаемой темы.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 05 Нояб 2009 08:40 #263

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Абстракции далеко не только ментальные конструкции, Пётр, ими в конечном счёте соткан наблюдаемый физико-химио-биологический мир . Сама нелокальная запутанность является прекрасным примером физической материализации, так сказать, таких математических абстракций как бесконечномерного, комплексно-числового Гильбертова пространства, некоммутирующих операторов
Ох, глубоко копаете... и все-таки абстракция - фигура сугубо идеальная, функция сознания человека. Однако, если принять идею Вселенной Разумной, то, наверное, вы правы. Но тут больше философии, нежели биологии, физиологии, физики и математики.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 05 Нояб 2009 09:05 #264

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
С мгновенностью - слишком легкомысленно. Во-первых, все наши измерения имеют конечную скорость и мерить мгновенные процессы несколько затруднительно. Типа платино-иридиевым эталоном метра (куском рельса) мерить размеры атома. С другой стороны - время неинвариантно отн. преобразований Лоренца и понятие одновременности (сами найдите логическую связь с мгновенностью) выглядит достаточно размытым.
Кроме того, если даже информационная связь при запутанностях существует, то эта когерентность после получения информации о системе полностью разрушается. Это не постоянный канал связи, а какой-то пояс шахида.
Чем Вас, к примеру, не устраивают колебательно-вращательные спектры белковых молекул, которые легко могут давать информацию о себе при запросе из контролирующего центра? Скажем, какой-то орган подсвечивает (от инфразвука до ультразвука (гиперзвука)) клеточную ткань и получает в ответ что-то вроде комбинационного рассеяния. Если в спектре патология, то объявляется тревога.
Так можно легко осуществлять связь на постоянной основе. И достаточно быстро. Думаю, километра в секунду вполне достаточно для таких расстояний.
P.S. К репликам же ув. Хайдука просьба относиться снисходительно и с пониманием. Советую реагировать лишь на конструктивную критику, касающуюся конкретной обсуждаемой темы
Мы же в самом начале пути относительно идеи нелокальностей в биосистеме, поэтому легкомысленность понятна. Тем более, я не профи в физике. НО перспективность идеи вы уже почувствовали. Биологам надо подниматся до квантовой физики, а физиками... нет, не опускаться, а тоже подниматься до молекулярной генетики. Союз будет ядрёный. Биосистема - сама себе измеритель, спектрометр, если хоттите. Поэтому редукция волновых функций в момент самоизмерения ей не страшна. НЕТ ВНЕШНЕГО наблюдателя, он ВНУТРИ биосистемы. И это хорошо. Переход в классическую физику при самоизмерении и вновь уход в квантовую ирреальность - не критичны, чередуются и дополняют друг друга. Важно, что нет акта ПЕРЕДАЧИ кв. нелок. информации. Она возникает мгновенно, размазана либо по ВСЕЙ биосистеме, либо по определенным зонам. И потребляется биосистемой квантованно и по мере надобности. Фантазирую, конечно. Начать-то с чего-то надо... С другой стороны, вы правы, и я тоже говорил, что биосистема использует и другие формы информационного обмена. Тот же нервный импульс. Или голографическое автосканирование. Тут скорости света достаточно. И вообще, многоклеточный оранизм имеет 6 уровней нелокальности, но только 6-й - особый, квантово нелокальный.

А Хайдук мысит продуктивно, широковато, но с пользой для расширенного понимания событий в биосистеме.

Отредактировано ППГ (2009-11-05 13:39:13)

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 05 Нояб 2009 09:47 #265

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Пётр, боюсь, что все это слишком спекулятивно и даже мифологично. Регуляция экспрессии генов и управление генами собою и белками довольно сложное дело, которое не может быть перепрыгнуто якобы гранд-концепциями о нелокальности и континуальности. Ничем нельзя замести под ковёр огромную работу, которую предстоит проделать по изучению развития сложного организма под управлением, казалось, простых репликаторов-генов. Зачем репликаторам понадобились такие сложные белковые суперструктуры над ними, не могли ли попросту размножаться легионами? Впрочем, в одном можете оказаться пророком: возникновение коллективных (потому и нелокальных, но не в квантово-запутанном смысле) структур с упорядоченной динамикой/функцией может оказаться принципиально непредсказуемым и неуправляемым из якобы составляющих их компонентов/частей. Тем не менее Ваша риторика представляется чересчур вольной и ненадёжной
Мы не перепрыгиваем и не заметаем под ковер. Наоборот, пытаемся вытащить проблему генетического кодирования из тупика, в который биологи с подачи Ф.Крика сами себя загнали. А эта фраза-вопрос Зачем репликаторам понадобились такие сложные белковые суперструктуры над ними, не могли ли попросту размножаться легионами? меня озадачила... Что вы имеете в виду? Пошире вопрос, если можно.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 05 Нояб 2009 15:14 #266

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
ППГ написал(а):
биологи с подачи Ф.Крика сами себя загнали
Б. Крика знаю. Из рассказов Бабеля.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 05 Нояб 2009 15:20 #267

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Крыс написал(а):
Б. Крика знаю. Из рассказов Бабеля. 
Там еще Мендель был.
Тоже Крик

Каждому - своё.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 05 Нояб 2009 21:48 #268

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37658
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ППГ написал(а):
пытаемся вытащить проблему генетического кодирования из тупика, в который биологи с подачи Ф.Крика сами себя загнали. А эта фраза-вопрос Зачем репликаторам понадобились такие сложные белковые суперструктуры над ними, не могли ли попросту размножаться легионами? меня озадачила
Не знаю что подразумеваете под тупиком с подачи Ф.Крика, хотя идеи о дальнодействующих синхронизации и оркестрации биологических процессов несомненно напрашиваются. Наверное Квант может сказать больше о том, какие коллективные/многочастичные процессы могут иметь биологическое значение и может ли физика эффективно описывать их количественно. У меня сложилось туманное впечатление, что пока физика бессильна, когда дело доходит до сколько-нибудь сложно и разнообразно упорядоченных структур. Даже простейшие организмы являются агрегатами из множества разных по функциям локальных структур, синхронизованных между собою. Редукционистский (в отличие от нелокального коллективного) подход Крика не может быть тупиком, ибо перемена мест нуклеотидов/генов приводит к новым взаимодействиям между ними и с окружающими белками, что даёт новые коллективные эффекты на высшем уровне. По мне, противоречия между редукционистским молекулярным и холистическим коллективным уровнями описания не может быть, они дополняют друг друга.

В порядке ответа стёбом Крысу
предлагаю изложить детали его понимания того, почему функциям живого якобы не хватает объективно-материалистического, физико-химического описания и приходится таскать за уши неясные, т.н. ментальные конструкции, к которым и сам Пётр небезразличен, по-видимому

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 06 Нояб 2009 01:24 #269

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Наверное Квант может сказать больше о том какие коллективные/многочастичные процессы могут иметь биологическое значение и может ли физика эффективно описывать их количественно.
Наверное могу, например, как раз сейчас начались исследования ДНК методами СТМ - сканирующей туннельной микроскопии (см. картинку из нашей статьи), речь идёт фактически о рассмотрении процессов на атомном уровне. Это поможет, конечно, прояснить картину на микроуровне. Но описание поведения такой сложной системы, как биологическая, требует и новых методов, в том числе физических. Я как раз quantrinas.bbhit.ru/viewtopic.php?id=387 темку новую завёл, для обсуждения этой проблемы.

Last Edit: 26 Дек 2015 17:20 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 06 Нояб 2009 01:26 #270

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Биологам надо подниматься до квантовой физики, а физиками... нет, не опускаться, а тоже подниматься до молекулярной генетики.
Вот как раз этим и занимаемся.

Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум