Ключевое слово
20 | 03 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Контексты и комментарии генома

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 21:12 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77019
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
hide wrote:
А в чем он?
Шарм?
Каждому - своё.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 21:17 #152

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Петрович
  • Posts: 6762
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
добавление лишнее и ненужное, ибо семейство и дублет это одно и то же
не все знают это.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 21:19 #153

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77019
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
hide wrote:
Ага :popcorn:
В симметрии
Симметрия есть инвариант.
Шарман
:beer:
Каждому - своё.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 21:21 #154

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Петрович
  • Posts: 6762
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
обоснуй
Инь - синонимы, Ян - сиомы. Это "две большие разницы", проявляющие себя фундаментально.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 21:27 #155

  • hide
  • hide's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Сокольничий
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 347
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Теория Ф. Жакоба и Ж- Моно о регуляции синтеза и-РНК и белков
www.biovedia.ru/bveds-472-1.html

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 21:30 #156

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Петрович
  • Posts: 6762
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
ага, зато этот якобы "свой" дублет один и тот же для каждой 4-ки триплетов
Точно.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 21:32 #157

  • hide
  • hide's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Сокольничий
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 347
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
"...Как было указано, концентрация ряда ферментов в клетках резко снижается при повышении содержания отдаленных конечных продуктов, образующихся в цепи последовательных ферментативных реакций. Такой эффект, получивший название репрессии ферментов, часто наблюдается при реакциях биосинтеза. В этих случаях молекулы репрессора, также образующиеся в рибосомах ядра по «команде» гена-регулятора, являются неактивными и сами по себе не обладают способностью подавлять деятельность гена-оператора и, следовательно, всего оперона, но приобретают такую способность после образования комплекса с конечным или одним из конечных продуктов биосинтетического процесса (см. рис. 14.13).
Конечный продукт выступает, таким образом, в качестве корепрессора. Имеются данные, что в качестве корепрессоров в синтезе ферментов обмена аминокислот, по-видимому, выступает не только свободная аминокислота как конечный продукт биосинтетической реакции, но и комплекс ее с тРНК – аминоацил-тРНК..."
Last Edit: 15 Март 2019 21:33 by hide.

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 21:41 #158

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 35599
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
nonlocality wrote:
Инь - синонимы, Ян - сиомы. Это "две большие разницы", проявляющие себя фундаментально.
не вижу никаких разниц, тем паче фундаментальных :dontknow: , просто любой триплет кодирует свою и только свою, единственную (!) АК и только пара-другая триплетов в особых контекстах/существах кодируют вторую АК, вот и фсё :beer:

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 21:43 #159

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 35599
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
nonlocality wrote:
Хайдук wrote:
ага, зато этот якобы "свой" дублет один и тот же для каждой 4-ки триплетов
Точно.
... и тривиально математически, по-другому просто не может быть :dontknow:

Контексты и комментарии генома 15 Март 2019 21:45 #160

  • hide
  • hide's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Сокольничий
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 347
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Следует указать еще на один момент, почему эукариотическая клетка использует положительные механизмы регуляции экспрессии генов. Подсчитано, что в геноме человека содержится около 100000 генов, соответственно каждая клетка при отрицательном механизме регуляции могла бы синтезировать 100000 разных репрессоров, причем в достаточных количествах. При положительном механизме регуляции большинство генов в принципе неактивно, соответственно молекула РНК-полимеразы не связывается с промотором и клетка синтезирует ограниченный и избирательный круг активаторных белков, необходимых для инициации транскрипции.
У эукариот выделены и охарактеризованы также пять регуляторных белков, получивших название транскрипционных факторов (TF: IIА, IIВ, IID, IIЕ и IIF). Они необходимы для узнавания участка (сайта) ДНК, названного TATA (concensus последовательности, ТАТАААА). Детальный молекулярный механизм действия факторов транскрипции пока не раскрыт.
Следует отметить, однако, что некоторые из них или почти все регуляторные белки активируют транскрипцию не прямо, а опосредованно – через промежуточные белки, названные коактиваторами. Происхождение и механизм действия последних также не выяснены.
Last Edit: 15 Март 2019 21:48 by hide.

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 02:55 #161

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 35599
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
Надо сказать, что в схеме Петровича я нахожу определенный шарм...
Но научного обоснования пока не нахожу
крупная шарм-симметрия обманчива, ув. Владимирович, поскольку красная половина внутренне разнородна в отличие от синей; на самом деле таблица вычурна и случайна, на засыпку верующему Петровичу :(
Last Edit: 16 Март 2019 02:55 by Хайдук.

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 04:27 #162

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77019
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Надо сказать, что в схеме Петровича я нахожу определенный шарм...
Но научного обоснования пока не нахожу
крупная шарм-симметрия обманчива, ув. Владимирович, поскольку красная половина внутренне разнородна в отличие от синей; на самом деле таблица вычурна и случайна, на засыпку верующему Петровичу :(
Ну это перебор конечно... Очень многое неплохо структурировано, а нарушения симметрии невелики
Однако, этого мало для нобелеффки :glasses:
И я не понимаю, почему столько воплей из-за столь незначительного без ясного проникновения в суть вещей
Каждому - своё.

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 05:00 #163

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Странно то, что это просто один из элементов считывания записанной информации не ДНК или РНК (всех почти видов).
Это просто рутинная информация, и именно это все ТАК долго и нудно обсуждается.
Важнее разобраться в том, ПОЧЕМУ считывается именно ВОТ эта информация, а не другая.
Как выстраивается «очередь» на это «действо», можно ли этим управлять.
Если можно то как?!

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 05:33 #164

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13660
  • Thank you received: 36
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Надо сказать, что в схеме Петровича я нахожу определенный шарм...

...сказал администратор форума на 10-м году обсуждения волногеномства...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 10:43 #165

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Петрович
  • Posts: 6762
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
не вижу никаких разниц, тем паче фундаментальных , просто любой триплет кодирует свою и только свою, единственную (!) АК и только пара-другая триплетов в особых контекстах/существах кодируют вторую АК, вот и фсё
То, что не видите - ваши проблемы. Идите к научному офтальмологу. А еще лучше изучить не прочитанное и непонятое. Сиомы умнее вас. И число их - 32, а не "пара-другая". И каждая из сиом, ориентируясь на смысл-контекст используемой мРНК, может выбрать ЛЮБУЮ из 20 стандартных аминокислот. Короче - учить мат. часть. И без мата. :lol:
Last Edit: 16 Март 2019 10:48 by nonlocality.

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 10:52 #166

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Петрович
  • Posts: 6762
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
hide wrote:
Следует указать еще на один момент, почему эукариотическая клетка использует положительные механизмы регуляции экспрессии генов. Подсчитано, что в геноме человека содержится около 100000 генов, соответственно каждая клетка при отрицательном механизме регуляции могла бы синтезировать 100000 разных репрессоров, причем в достаточных количествах. При положительном механизме регуляции большинство генов в принципе неактивно, соответственно молекула РНК-полимеразы не связывается с промотором и клетка синтезирует ограниченный и избирательный круг активаторных белков, необходимых для инициации транскрипции.
У эукариот выделены и охарактеризованы также пять регуляторных белков, получивших название транскрипционных факторов (TF: IIА, IIВ, IID, IIЕ и IIF). Они необходимы для узнавания участка (сайта) ДНК, названного TATA (concensus последовательности, ТАТАААА). Детальный молекулярный механизм действия факторов транскрипции пока не раскрыт.
Следует отметить, однако, что некоторые из них или почти все регуляторные белки активируют транскрипцию не прямо, а опосредованно – через промежуточные белки, названные коактиваторами. Происхождение и механизм действия последних также не выяснены.
Так вы просто давайте ссылки на учебники или статьи... Или ГУГЛ. :lol:

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 10:57 #167

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Петрович
  • Posts: 6762
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
крупная шарм-симметрия обманчива, ув. Владимирович, поскольку красная половина внутренне разнородна в отличие от синей; на самом деле таблица вычурна и случайна, на засыпку верующему Петровичу
Докажите вычурность и, особенно, случайность. Голословие не годится. И что вы понимаете под словом "вычурность" в контексте темы?

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 10:58 #168

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Петрович
  • Posts: 6762
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
hide wrote:
Ну,эт Вы погорячились...
Это чтобы охладить глупость. :)

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 11:33 #169

  • hide
  • hide's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Сокольничий
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 347
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Похоже,все управление интенсивностью синтеза пептидов происходит при помощи белков-посредников.Значит,внешнее управление будет ориентировано на их активацию/деактивацию... :?

Syn.png
Last Edit: 16 Март 2019 11:36 by hide.

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 11:56 #170

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 35599
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
hide wrote:
nonlocality wrote:
И каждая из сиом, ориентируясь на смысл-контекст используемой мРНК, может выбрать ЛЮБУЮ из 20 стандартных аминокислот
Ну,эт Вы погорячились... ;)
даушъ, это не горячка, а просто наглая, очевидная ложь чела верующего и ничем не брезгующего в проталкивании своих "от Бога симметричных" фантазий :tired:
Last Edit: 17 Март 2019 02:34 by Хайдук.

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 16:06 #171

  • hide
  • hide's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Сокольничий
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 347
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Ну вот,опять переходим к эпигенетике... ;) Кстати,как там всё закончилось - с метилированием ДНК? :O

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 19:00 #172

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Петрович
  • Posts: 6762
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
hide wrote:
Похоже,все управление интенсивностью синтеза пептидов происходит при помощи белков-посредников.Значит,внешнее управление будет ориентировано на их активацию/деактивацию...
Любезный, ссылаться на первоисточник надо здесь и везде. Иначе нечистоплотно выглядит. Как плагиат.

Контексты и комментарии генома 16 Март 2019 19:09 #173

  • hide
  • hide's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Сокольничий
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 347
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Так откройте любую статью в сети по теме "Регуляция биосинтеза"...Там через абзац об этом говорится. ;) Или это откровение (know how) ? :lol:

Контексты и комментарии генома 17 Март 2019 03:10 #174

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 35599
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
Хайдук wrote:
крупная шарм-симметрия обманчива, ув. Владимирович, поскольку красная половина внутренне разнородна в отличие от синей; на самом деле таблица вычурна и случайна, на засыпку верующему Петровичу
Vladimirovich wrote:
Очень многое неплохо структурировано, а нарушения симметрии невелики.
если не учитывать исследований частот разных табличных пар кодон-АК на множестве всех геномов, белков и существ, то "структурированность" таблицы в "форме Петровича" совершенно поверхностная, сугубо внешняя и надуманная, не имеющая никаких реальных роли и функции. Сине-красная "симметрия" получена за счёт жулья подборки руками имён/букв строк и колонок, некоторые (но все) синие АК кодируются вдобавок парами красных кодонов, не всегда будут красные пары, стоп-кодоны срублены с бодуна и пр., даже не хочется входить в детали видимо случайного ген. кода.

Следующее сравнение схватывает суть обмана Петровича: серьёзные математики занимаются теорией (натуральных) чисел, но никогда нумерологией или числовыми фокусами; так вот, "таблица Петровича" суть генетическая нумерология :tired:

Vladimirovich wrote:
почему столько воплей из-за столь незначительного без ясного проникновения в суть вещей
чьих воплей, что незначительно? :unsure:
Last Edit: 17 Март 2019 03:13 by Хайдук.

Контексты и комментарии генома 17 Март 2019 04:10 #175

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77019
  • Thank you received: 1002
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
Сине-красная "симметрия" получена за счёт жулья подборки руками имён/букв строк и колонок
Что значит подборки....
Выбран один порядок. Может в нем сермяжная правда... :glasses:
Каждому - своё.

Контексты и комментарии генома 17 Март 2019 04:45 #176

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 35599
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
ну, и какой может быть ген. правда в результате такого порядка? :dontknow:

дикое утверждение Петра, что красные 32 кодона могут кодировать любую (??) АК, будет величайшей ГЛУПОСТЬЮ в истории биологии вообще :O :tired:
Last Edit: 17 Март 2019 05:33 by Хайдук.

Контексты и комментарии генома 17 Март 2019 08:12 #177

  • hide
  • hide's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Сокольничий
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 347
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Хайдук,перенеси посты №171-173,177 в quantoforum.ru/biology/3147-biosintez-adresnaya-regulyatsiya :)
Last Edit: 17 Март 2019 08:13 by hide.

Контексты и комментарии генома 17 Март 2019 09:21 #178

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Дьяк
  • Posts: 160
  • Thank you received: 15
  • Karma: 3
во, наштомповала курица яиц тем, теперь хайдук вертись с корзинками аки волк в игрушке "ну погоди"

Контексты и комментарии генома 17 Март 2019 13:09 #179

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Петрович
  • Posts: 6762
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
hide wrote:
Так откройте любую статью в сети по теме "Регуляция биосинтеза"...Там через абзац об этом говорится. Или это откровение (know how) ?
Нет, Это откровенный совет вести себя прилично.

Контексты и комментарии генома 17 Март 2019 13:35 #180

  • hide
  • hide's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Сокольничий
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 347
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Вот и чудненько...А теперь покажите пример при общении на форуме. :flag:
Last Edit: 17 Март 2019 13:45 by hide.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум