TOPIC: Вселенсконатуральное.Иррациональные Вселенной надуманные, как непрерывность
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
12 Март 2011 21:33 #91
Хайдук написал(а):
инфолио написал(а):
можем взять 1/(10000^10000)Даже этот первоквантик НЕ войдёт точно (большим, целым числом раз) в 1/3
1/3 чего конкретно? Того чего нет и быть не может: типа наибольшего четного или наибольшего нечетного натурального (но только не Вселенсконатурального!) или наименьшего члена гармонического ряда?
В 1арифметике жизни Вселенной
Vladimirovich написал(а):
инфолио написал(а):
но чтобы никаких желаний неделимое делить не возникало, так же как нельзя делить на ноль, так и первоквантик делить на натуральное счетное = первоквантик, ну не делится он, как молекула на части, иначе теряет все свойства (мёда, воска и т.п.) З павагайНу эта идея ничему не противоречит
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
13 Март 2011 00:27 #92
infoliokrat написал(а):
1/3 чего конкретно? Того чего нет и быть не может: типа наибольшего четного или наибольшего нечетного натурального (но только не Вселенсконатурального!) или наименьшего члена гармонического ряда?
Кстати да, у гармонического ряда будут члены поменьше 1/(10000^10000) и притом их сумма будет побольше 10000^10000. Если поплелись направо 0,3333... , то достучаемся до 3 квантиков 1/(10000^10000), а потребуются ещё тройки ещё меньших субквантиков...
Обычные десятичные числа укатывают любые первоквантики, дружище, нечего утруждаться с последними
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
13 Март 2011 05:44 #93
Обычные десятичные числа укатывают любые первоквантики, дружище, нечего утруждаться с последними
Это в обычной математике, которая выглядит (пока) со своими недостижимыми бесконечностями и непрерывностями, особенно теми, у которых при стремлении х к нулю слева и при стремлении х к нулю справа пределы даже на целых ДВЕ бесконечности отличаются м.б. кажетсяне только мне не только средством достижения Истины, универсальнейшим методом, подходом, способом, методологией, теорией... познания Мира, но и хобби удовольствия для
(Как в анекдоте о наличии и жены и любовницы, для того чтобы математикой заниматься плодотворно).
Настоящим разъясняю очевидное: в 1арифметике жизни Вселенная 1, Земля 1, ув. Учитель учителя и Учитель - 1, и Главный инквизитор 1, а их части - это для (сами свормулируйте, типа только для соответствия континуум гипотезе?)- чистейший вымысел.
Иррациональность и непрерывность = близнецы братья,
кто более из них для математики ценен, не буду решать я
я только хочу сказать, что можно все сосчитать,
в нашей одной конечной Вселенной, достаточно точно, конечно.
Если Главный Квантофорумчанин даст добро, то назрела Тема: ИнфолиоФилософия философии математики, в которой и можно попытаться установить, приблизиться или инфолиопомечтать о самой насущной бесконечности в масштабах Нашей Вселенной. А вот будет ли она, окажется ли она наиболее приемлемой для всех (материалистов, теофилософов, формалистов-абстракционистов-футурологов) и отличной от актуальной
потенциальной
и иных примыкающих и всем иным помыкающих
покажет время.
Куда её то - в философию или математику?
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
13 Март 2011 14:57 #95
инфолио написал(а):
Иррациональность и непрерывность = близнецы братья,
кто более из них для математики ценен, не буду решать я
я только хочу сказать, что можно все сосчитать,
в нашей одной конечной Вселенной
Вы уж должны определиться, дружище, куда деньги положить - на иррациональность с непрерывностью или первоквантики. Последними придётся манипулировать совсем другими способами, скорее комбинаторными
Между тем иррациональное и даже трансцендентное число Енота е = 2,71... живее всех живых, как Ленин. Число это реальное и вещественное в самом прямом и обыкновенном смысле. Оно входит в массу формул физики, которые подтверждаются опытом на все 100%. Прямо щас приходят в голову Максвелловское распределение скоростей молекул идеального газа, переходные/затухающие процессы в электрических цепях и масса других, вне всякого сомнения. Как раз потому целые, дроби и иррациональные называют реальными/действительными/вещественными числами, живее они всех живых, как Ленин
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
13 Март 2011 15:53 #96
Хайдук написал(а):
потому целые, дроби и иррациональные называют реальными/действительными/вещественными числами, живее они всех живых, как Ленин
Кроме математики есть и бухгалтерия, и экономика, и научный коммунизм...
Хотя Арнольд просветил экономистов в части полезности логарифмов, то может это и жизненно важно потому, что где-где. но в области экономики СССР точно бесконечная неопределенность была по уши востребована. (Помните, в перестройке я упоминал, что из Бреств в Закарпатье при строительстве турбазы Трембита гравий и песок возили? Сие реально, вещественно и действительно, как Ленин в мавзолее...). Что касается чисел в области бухгалтерии, то тесть (прошедший три концлагеря и 1 лагерь) когда был главбухом весь баланс Харабалинской госплемстанции (хотя и баран по гороскопу, но помню точно, как он мне элементарно доказывал реальность дробного числа ягнят в год брать для приплода на 1 овцематку) на своем квантокомпе вручную подбивал.
Прошу поверить,
несмотря на дробные числа в отчетах,
он обходился целым числом костяшек на счетах,
и еще мою жену наставлял, станешь бухгалтером- при любой власти работа будет.
Да здравствуют дроби ягнят на бумаге,
да пусть живут бараны целиком.
(Ведь мелкие части барана не зря же
понятно для всех назовём шашлыком).
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
24 Апр 2011 09:47 #98
Искреннее спасибо. З павагай и паклонам. (В жизни часто форма важнее содержания: мать рассказывала, как во время ВОВ молодухи деревенские бегали за 8 км на ж/д, чтобы убедиться, что если улыбаясь ласково говорить глядя в глаза немецкому часовому и проклинать его:
Ах ты ж сволочь погана, чого ты прысунувся сюды, да шоб ты лапы вытягнув, да шоб ты звоссыев (воссиял=сгорел)...
то он будет поддакивать? =Ёё. Из ролика, именно в точку:7 +3х = 10
Ты что ищешь? Ты хочешь найти 4.
Мне казалось, какая разница как, арифметически или алгебраически.
...
Он не понял... А мне это казалось простым и понятным. (Как устав ВС СССР, как аксиома: я начальник- ты не прав. Еще в СССР возмущала арифметика жизни: каждая, вышедшая замуж начинала немедленно выплачивать холостяцкие= бездетные...)
) Психологи установили, что концепция числовой прямой, используемая в математике, не является врожденной идеей, а формируется в процессе обучения. (У кого? У глистов или ленточных червей? Язык для того и язык, чтобы его осваивать.) Статья ученых появилась в журнале PLoS One, а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе Калифорнийского университета в Сан-Диего.
По словам руководителя группы исследователей Рафаэль Нуньэса, новые результаты показывают, что математика не является универсальным языком Вселенной, поскольку многие фундаментальные концепции являются результатом образования и воспитания.
(Это нам впаривают аксиоматический подход к познанию)
В рамках работы ученые провели тестирование представителей племени юпно, обитающего в Папуа-Новой Гвинее. Отличительной особенностью этого племени является то, что у них нет письменности, они не используют геометрические измерения, однако владеют арифметикой для чисел свыше 20 (что у диких племен большая редкость).
На первом этапе работы ученые раздавали участникам эксперимента (они были взрослыми членами племени, не получавшими систематического образования вообще) карточки, на которых было нарисовано несколько точек. После того, как исследователи убеждались при помощи апельсинов, что испытуемые ассоциируют карточки именно с числами, они брали рисунок отрезка. Участникам опыта объясняли, что на концах отмечены единица и, например, десятка. (Надо было начинать с теории множеств и линейной алгебры!
)
После этого испытуемым предлагалось разместить на отрезки числа. Юпно расставляли числа таким образом, что меньшие были рядом с единицей, а большие - с десяткой. При этом они полностью игнорировали середину. отрезка. Они также не стремились расставить числа равномерно. Сравнив результаты опыта с результатами других групп (взрослые юпно, которые получали образование, и контрольная группа в Калифорнии), ученые пришли к выводу, что концепция числовой линии не является врожденной. (Зато если человек идиот, то это надолго. Они бы еще на врожденный инстинкт проверили бы геометрию Лобачевского.)
Ученым также удалось проверить, что эта концепция не связана с восприятием времени. Оказалось, что юпно, говоря о прошлом, всегда указывают вниз по склону холма, в то время как будущее располагают вверх по склону. Так они делают в независимости от собственного положения в пространстве. (А догадаться построить числовую ось под углом к плоскости учеННые не догадались?
)
Примечательно, что в 2008 году в Nature вышла статья, авторы которой показали, что способности людей к математике являются врожденными. Авторы работы работали с американскими школьниками.
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
27 Апр 2012 19:17 #100
ДЗЯКУЮ, именно наличие смысла в смысле Крыс-Крест со времен Философии Науки Хайдука на КаспаровЧесс придает смысл моим границам даже в безграничной бессмылице (моей, и только моей- это для считающих себя по п.1 Устава).
Не хотелось бы такой замечательный пост отодвигать ВНИЗ, в разделе.
Народ Пираха отдыхает!!!
А ИДЕЙНО убежденные = на высоте, им мой ответ в теме Бесконечность... № 683 З павагай
Физикам из Великобритании удалось применить дзета-функцию Римана - один из важнейших инструментов теории чисел - для описания замерзания неупорядоченных систем (например, стекол). Статья ученых появилась в журнале Physical Review Letters, а ее краткое изложение приводится на сайте Американского физического общества.
Дзета-функция, представляющая собой некий, зависящий от параметра, ряд, была впервые введена в работах Леонарда Эйлера в XVIII веке. В дальнейшем эта функция изучалась Иоганном Дирихле, Пафнутием Чебышевым, но самые интересные для приложений свойства этого объекта были открыты Георгом Риманом, в честь которого она и получила свое название. Эта функция, в частности, тесно связана с распределением простых чисел на числовой прямой, поэтому, в частности, в связи с бурным развитием криптографии, этот объект привлекает пристальное внимание ученых.
В рамках новой работы ученым удалось с помощью численного моделирования и формул (то есть аналитически) связать поведение неупорядоченных систем с экстремальными значениями на отрезках так называемой критической прямой. По словам исследователей, несмотря на то, что практическое применение их работы, вообще говоря, сомнительно, их результат призван установить взаимосвязь между классическими математическими задачами и конкретными физическими приложениями.
С дзета-функцией связана гипотеза Римана - одна из семи так называемых Задач тысячелетия, за решение каждой из которых математический институт Клэя предлагает награду в миллион долларов (одна из задач - доказательство гипотезы Пуанкаре - была решена Григорием Перельманом, но он отказался от награды). Суть гипотезы заключается в том, что все точки, в которых дзета-функция обращается в ноль, в правой полуплоскости лежат на одной прямой, называемой критической (эта же прямая фигурировала в работе физиков).
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
04 Май 2012 23:15 #104
Vladimirovich написал(а):
Эта функция, в частности, тесно связана с распределением простых чисел на числовой прямой, поэтому, в частности, в связи с бурным развитием криптографии, этот объект привлекает пристальное внимание ученых.
Еще более бурное развитие криптографии случится, если в результате исследования каких-нибудь чудиков найдут уязвимость RSA
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
05 Май 2012 02:49 #107
+64 Осталось дождаться квантового компьютера , чтобы убедиться, что и на него найдется управа (как железный лом, который нашли в анекдоте русские мужики на финскую бензопилу). З павагай к верящим
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
12 Июнь 2012 16:04 #108
Вот верхушка списка самых дорогих городов мира на март 2012 года по сравнению с мартом 2011 года. В этом топе всего 51 город, правда, это не одни и те же города.
На своих местах остались всего 3 города: Гонконг, Цюрих и... Москва. Стабильность! В связи с этим задачка. Если тщательно перетасовать игральную колоду из 52 карт, то сколько карт в среднем окажется на прежних местах?
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
19 Июнь 2012 15:12 #109
Вот какая у меня возникла мысль, не думаю, что новая. Возьмем и раскрасим все простые числа в различные спектральные цвета (чистые). Спрашивается, как можно было бы разумно определить цвет составных натуральных чисел по цвету их простых множителей? И что полезного можно было бы из этого извлечь?
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
19 Июнь 2012 15:42 #111
LUKA написал(а):
Где возьмете столько цветов? Каковы правила формирования составных цветов?
Спектр - он непрерывный, цветов континуум. А складываются спектральные цвета (они идут по сторонам треугольника, кроме пурпурных в его основании) примерно так.
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
19 Июнь 2012 17:50 #112
самоед написал(а):
Спектр - он непрерывный, цветов континуум. А складываются спектральные цвета...
Спектр - он непрерывный, цветов континуум- имеется ввиду МАТЕМАТИЧЕСКИЙ? ну не физический же!. Меня на НАУЧНОМ сайте ДХДУ еще не успели забанить, когда в ответ на высказывание, что 256^256 нельзя подсчитать с точностью до 1, возразил так: даже ВТОРОКЛАССНИК подсчитает= запишет в столбик все числа ЭТИ, если дать ему 256 различных цифр и каждле число будет Фсего из 256 цифр 256-ричных. Это же очевидно. Вселенсконатуральное с точностью до 10 в минус 50й ДИСКРЕТНО-целочисленно Фсю ВСЕЛЕННУЮ обозначает, т.е. каждую Планковскую длину КАЖДОГО атома во Вселенной (подразумевается что это справедливо даже если во ВСЕЙ вселенной ВСЕ атомы РАЗНЫЕ, а не из таблицы Менделеева). Я уже не говорю про ИНФОЛИОГУГОЛРЛЕКС в такой же степени инфолиогуголплекс... цветов континуум- это такое же точное выражение, как удары Кержакова на ЧЕ2012. Шутка?
Прямо интересно стало, как МАТЕМАТИЧЕСКИЕ цвета образуются?
LUKA
Где возьмете столько цветов? Каковы правила формирования составных цветов?
З павагай к НЕЭМПИРИЧЕСКИМ цветам-континуумам (только ? что ЭТО за цвета?
еслі даже НЕ ПЛОСКОГО см. РИС. а ОБЪЕМНОГО рисунка ТЕТРАЭДРА не торойной а 256ричной размерности РАЗМЕРОМ со Вселенную не хватит для ИЛЛЮСТРАЦИИ такого Хи-ХИ-хидлого континуума...)
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
19 Июнь 2012 18:08 #113
Предполагал, что складываются спектральные цвета (они идут по сторонам треугольника, кроме пурпурных в его основании) примерно так в тетраэдре, с учетом ЯРКОСТИ и контрастности не 8 цветного черно-белого монитора КУВТ Корвет, а КОНТИНУумного монитора гипотетического квантового компа, в котором найдется столько градаций СВЕТА-ТЬМЫ, сколько наберется МЕТРОВ в пирамиде с основанием в виде равностороннего треугольника с длинами сторон 1м и высотой столько метров, сколько получится если на каждый метр высоты яркость убывает в 2 раза, или, например, такой высоты в МЕТРАХ, сколько слагаемых в ГАРМОНИЧЕСКОМ ряду! (с)ам придумал (С)егодня и сейчас. И где там континуум спрячется, даже если под 1м понимать такой МЕТР, который вычислит ув. Учитель учителя с учетом точного ПИ и нынешнего диаметра Вселенной! З павагай к дискретности вселенской и такойже выдуманности непрерывности Фсего.
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
19 Июнь 2012 18:43 #114
Если ориентироваться на планковскую длину, то и натуральный ряд придется признать конечным. Опять же возникнет проблема различения между собой близких цветов... Но на самом деле это не принципиально, можно обойтись и парой-тройкой цветов. Ну будут все простые числа или синими, или красными, а составные числа пурпурными с тем или иным оттенком, чего в этом плохого.
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
19 Июнь 2012 21:54 #115
Если ориентироваться на планковскую длину, то и натуральный ряд придется признать конечным. Опять же возникнет проблема различения между собой близких цветов...
А если НИ ТО, ни другое?
Натуральные пусть будут ЛЮБЫЕ до бесконечности бесконечностей... Только Вселенсконатуральное - конечное. Т.е. математическая единица (с учетом традиций и без новаторства) пока ЯКО БЫ любая, от 10 в минус 50й планковской длины до Вселенсконатурального в такой же степени (чтобы любые перестановки 1=10 в минус 50й планковской длины, ровносильные учету влияния мыслимонемыслимых частей частиц на собратьев своих и на самих себя в любое мгновение 2ного времени жизни Вселенной и Солнечной Системы были пронумерованы целыми вселенсконатуральными).
И тогда Фсе-все, не только цвет от цвета, любая градация яркости и соответствующее восприятие ИХ отдельным жителем за всю историю Солнечной системы будут ЗАНУМЕРОВАНЫ целым ТОЛЬКО своим ОРИГИНАЛЬНЫМ числом, без никаких дробей и т.н. рацио и иррациональных чисел.
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
26 Авг 2012 10:08 #116
c/259 Дискретная математика для инженера. Теорема 6,20 Ограниченная комбинаторная проблема Поста для достаточно больших m алгоритмически неразрешима.
Так ЭТО самое достаточно большое меньше Вселенсконатурального? Предполагаю что нет, что БЕСКОНЕЧНОСТЬ и тут свои щупальца протянула... З павагай
Иррациональные числа во Вселенной надуманные больше чем непрерывность
10 Апр 2013 19:15 #119
Иррациональные числа во Вселенной никак НЕ могут быть бОльше надуманными, чем непрерывность,
Отлично! Не подскажете ли как читель бывшему учителю, с учетом материалистической вездесущности непрерывности и бесконечности, в соответствии с принципом причинности и прочими общепринятыми логическиви (двоичными) однозначностями, что первичнее: материалистичнее, а не надуманнее, что появилось в МИРЕ раньше
1) непрерывность
2) иррациональность?
Или все таки иррациональность главнее непрерывности ? (Говорят не зря: кто платит, тот и заказывает музыку. Это только при "ущербной" троичной логике можно брать за первооснову первопричину первоисточник равноправно что угодно- и то не с 0, а с первоединицы = 1/вселенсконатуральное) обозначения
назначения
значения чего угодно, т..е. абстрактного понятия, материального объекта, воспринимающего и воспринимаемого образа. З павагай
