Ключевое слово
12 | 12 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 18:10 #91

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Alexander wrote:
Он вроде говорил, что С++ и прибамбасы типа ООП - ремесло. В чем я в общем согласен
Это всего лишь инструмент. Но ведь глупо не учить владению инструментом.
Это как учить бесконтактному бою в стиле Старова, а потом послать со шпагой на дАртаньяна :)
Каждому - своё.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 18:15 #92

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
По-моему, здесь в обсуждении происходит систематическое смешение "программистов" и "алгоритмистов".
Это чуждое нам разделение ув.Alexander, было когда-то разделение на кодеров (тех кто пишут по готовому алгоритму) и программистов. В нашей стране не прижилось, у буржуев вроде как тоже. Настолько узкие специалисты рынку не нужны.

Как раз это вполне актуальное разделение на программеров и алгоритмистов. У алгоритмиста обычно есть несколько программеров

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 18:17 #93

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13923
  • Thank you received: 359
  • Karma: 14
Вся эта дискуссия имеет смысл(имхо) только как пьеса с отвратительными(и смехотворными) с обоих сторон нападками Руслана и РР друг на друга. Ребята, завязывайте. Заодно и войну карм - хотя мне трудно поверить, что её ведёт Руслан(РР очевидно нет). Думаю ВВ.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 18:17 #94

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Он вроде говорил, что С++ и прибамбасы типа ООП - ремесло. В чем я в общем согласен
Это всего лишь инструмент. Но ведь глупо не учить владению инструментом.
Это как учить бесконтактному бою в стиле Старова, а потом послать со шпагой на дАртаньяна :)

Да, конечно, ремесло должно включать в себя владение инструментом. Причем уверенное и желательно мастерское

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 18:26 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Alexander wrote:
Да, конечно, ремесло должно включать в себя владение инструментом. Причем уверенное и желательно мастерское
Да, но ув.РР говорит, что и учить то этому не надо. Сами фраера типа научатся.
Вот это и вызывает моеи возражения.
Каждому - своё.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 18:30 #96

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 23039
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Grigoriy wrote:
Ребята, завязывайте.
Соглашусь. Когда оппонент даже толком не читает, то что ему пишут, дискуссия не имеет смысла.
Заодно и войну карм
Возможно кому-то не нравится, что людей называют макаками.
Alexander wrote:
Как раз это вполне актуальное разделение на программеров и алгоритмистов
Не встречал такого разделения за 20 лет ни у нас ни у подрядчиков, которые на нас работали. Может быть это специфика в конкретной организации, но сомневаюсь что такая модель сильна распространена.
Last Edit: 03 Авг 2017 18:30 by Ruslan73.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 18:35 #97

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 23039
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Это всего лишь инструмент. Но ведь глупо не учить владению инструментом.
ООП было очень сильно перегрето в свое время, на него возлагали слишком большие надежды в борьбе со сложностью ПО. Оказалась что не так уж сильно оно помогает и цена в потере производительности очень велика. Сейчас более трезво относятся, но все равно без него никуда, знания обязательны, все сервера приложений, фреймворки на нем построены, самый популярный на сегодня язык Java - насквозь ООПэшный.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 18:38 #98

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Да, конечно, ремесло должно включать в себя владение инструментом. Причем уверенное и желательно мастерское
Да, но ув.РР говорит, что и учить то этому не надо. Сами фраера типа научатся.
Вот это и вызывает моеи возражения.

Ну, ув. PP перегибает слегка палку с макаками, но основная идея вполне понятна

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 18:54 #99

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24536
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Да, но ув.РР говорит, что и учить то этому не надо. Сами фраера типа научатся.
Вот это и вызывает моеи возражения.
ПТУшника надо учить. Пусть учит как кодировать на прологе или сиплюсплюс. Человек, который изучает компьютер сайнс по ходу должен будет овладеть языками программирования, но тратить на это время учебного процесса полный идиотизм. Это как в математике тратить время на обучение использованию калькулятора.
ПТУушник думает что ИИ имеет отношение к прологу, а хорошо подготовленный специалист понимает как решать конкретную задачу. Поэтому если например надо будет решать ИИ задачу распознования номера автомобиля, птушник будет гуглить как это делается на прологе. На большее его не готовили.
Last Edit: 03 Авг 2017 18:55 by PP.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 19:00 #100

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24536
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Alexander wrote:
Ну, ув. PP перегибает слегка палку с макаками, но основная идея вполне понятна
Только чуть чуть. Я видел огромное количество людей ставших программистами, многие из которых лишь немногим умнее макаки. Пошли на курсы на несколько месяцев и когда рынок труда позволяет, успешно устраиваются на работу. Сидят потом копипастят или пишут всякую хрень на С++, хотя сейчас наверное больше на Джаве или Питоне.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 19:13 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Alexander wrote:
Ну, ув. PP перегибает слегка палку с макаками, но основная идея вполне понятна
Да не, даже целая страна есть миллиардная, воплощающая эту идею :)
Но вот когда приходит время сдавать проект качественно и вовремя...

Ув.РР в этом ничего не понимает
:beer:
Каждому - своё.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 19:23 #102

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24536
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Но вот когда приходит время сдавать проект качественно и вовремя...

Ув.РР в этом ничего не понимает
Почему не знаю. Чтобы качественно и вовремя, нужны деньги.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 19:35 #103

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Но вот когда приходит время сдавать проект качественно и вовремя...

Когда все же приходит время сдавать вовремя, тут-то и начинается пипец :lol: :beer:

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 19:39 #104

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Поэтому если например надо будет решать ИИ задачу распознования номера автомобиля, птушник будет гуглить как это делается на прологе. На большее его не готовили.

Я помню увидел реально работающую программу распознавания автомобильных номеров в 2012 году. Подозреваю, что сейчас это уже вполне ремесло :)

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 19:41 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
PP wrote:
Почему не знаю. Чтобы качественно и вовремя, нужны деньги.
Каждому - своё.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 19:45 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Alexander wrote:
Когда все же приходит время сдавать вовремя, тут-то и начинается пипец :lol: :beer:

Но причины этого не имеют ничего общего с путинской Россией.
Ни вчерашней, ни сегодняшней, и даже больно сказать, будущей...
Каждому - своё.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 19:47 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Alexander wrote:
Я помню увидел реально работающую программу распознавания автомобильных номеров в 2012 году. Подозреваю, что сейчас это уже вполне ремесло :)
Несомненно. Картинки отсылаются на сервер, где сидят 100 индусов ( это не шутка)
Они распознают и возвращают результат
Каждому - своё.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:01 #108

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24536
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Alexander wrote:
Я помню увидел реально работающую программу распознавания автомобильных номеров в 2012 году. Подозреваю, что сейчас это уже вполне ремесло
Это зависит. Если нужно, чтобы была очень высокая точность и даже если немер где то на неожиданном месте типа за стеклом у машины, то потребуются определенные услилия ума.Vladimirovich wrote:
Несомненно. Картинки отсылаются на сервер, где сидят 100 индусов ( это не шутка)
Боюсь, что для многих приложений индусов может не хватить, да и на сервер отправлять времени не будет. Руслана нужно попросить он погуглит и сбацает решение на прологе и сиплюсплюсе.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:08 #109

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 23039
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
PP wrote:
ет. Руслана нужно попросить он погуглит и сбацает решение на прологе и сиплюсплюсе.
Эти безрукие сайнтесты всегда так. Чуть какая-то конкретная задача, так к нам бегут к макакам-птушникам. :lol:
Last Edit: 03 Авг 2017 20:08 by Ruslan73.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:11 #110

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Alexander wrote:
Я помню увидел реально работающую программу распознавания автомобильных номеров в 2012 году. Подозреваю, что сейчас это уже вполне ремесло
Это зависит. Если нужно, чтобы была очень высокая точность и даже если немер где то на неожиданном месте типа за стеклом у машины, то потребуются определенные услилия ума.

В OpenCV есть соответствующие библиотеки. C++ там должен быть
Кстати, если погуглить, то оказывается, сейчас все можно решить и без всяких программеров за 10000 рублей :)
Last Edit: 03 Авг 2017 20:23 by Alexander.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:12 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
PP wrote:
Боюсь, что для многих приложений индусов может не хватить
Их миллиард, ув.РР :)

Впрочем, я не буду пытаться что-либо Вам доказать.
Как показала практика, Вы отрицаете вещи, Вам незнакомые совсем, но знакомые оппонентам совершенно точно.
И в Индии Вы не были. :beer:

P.S. Да и зачем это мне...
Каждому - своё.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:21 #112

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27167
  • Thank you received: 962
  • Karma: 5
Нужно написать программу, которая будет распределять номера по индусам
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:24 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
onedrey wrote:
Нужно написать программу, которая будет распределять номера по индусам
Вы фантазируете. Я совершенно точно знаю, как это происходит
Каждому - своё.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:30 #114

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 23039
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Нужно написать программу, которая будет распределять номера по индусам
Такие программы давно в виде коробок существуют. И бесплатные в том числе. Распределять работу по индусам - типичней задачу не просто придумать. :flag:

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:35 #115

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27167
  • Thank you received: 962
  • Karma: 5
Ну вот. Думал, придумал перспективный стартап. Хотел озолотиться :(
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:41 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Alexander wrote:
В OpenCV есть соответствующие библиотеки. C++ там должен быть
Распознать номер по имеющемуся в базе не самая большая проблема.
Хотя OpenCV это Lego, обойтись банальным обращением к API не выйдет.
И хуже, если в базе его нет, а он на тайском языке :)
Каждому - своё.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:43 #117

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24536
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Впрочем, я не буду пытаться что-либо Вам доказать.
Как показала практика, Вы отрицаете вещи, Вам незнакомые совсем, но знакомые оппонентам совершенно точно.
Я отрицал, что где то могут сидеть индусы и ручками классифицировать? Нет конечно, более того вижу как это может быть эффективным в той же радиологии. Я только сказал, что не во всех случаях 1) это будет шкалироваться 2) есть возможность/время запросить ответ на сервисе.
У Вас есть возражения?

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:45 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
PP wrote:
Я только сказал, что не во всех случаях 1) это будет шкалироваться 2) есть возможность/время запросить ответ на сервисе.
Переведите
:beer:
Каждому - своё.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:47 #119

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24536
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Эти безрукие сайнтесты всегда так. Чуть какая-то конкретная задача, так к нам бегут к макакам-птушникам.
Боже упаси с такими как вы иметь дело. Гораздо быстрее и эффективнее небольшой команде сайнтистов собрать своими ручками пайплайн, который будет правильно и надежно работать. Если кому то потом захочется это переимплементировать на прологе, то пусть позовет вас макак, нам не жалко.

Вопросы обучения, преподавания, интересные курсы, программы ВУЗов и т.п. 03 Авг 2017 20:48 #120

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24536
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Переведите
Перевести что?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум