сотрудники Харьковского физико-технического института В.А. Маслов и В.С. Шпинель подали секретную заявку
Этот никак не свидетельствует о большом интересе властей к этой теме и желании ее форсировать. Такие проекты от заявок не взлетают.
Ну так я Вам специально ссылочку дал на историю советского проекта, поинтересуйтесь.
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
1) Бомба есть у Сталина 2) Бомба есть у Гитлера. Применили ли бы они ядерное оружие в условиях Второй Мировой, как думаете?
Если бы американцы подарили бомбу готовую к употреблению к дню рождения Гитлера в 45м, однозначно применил бы. Против Москвы скорей всего. Алоисыч отмороженный был и в нормальном состоянии, а загнанный в угол - и подавно. Сталин - вряд ли - ему с этими людьми еще социализм строить предстояло.
Вы слишком хорошего о нем мнения. По свидетельству Шпеера, Гитлер еще в 39ом пришел в восторг от идеи взорвать к чертовой матери Великобританию.
Ruslan73 wrote:
Сталин - вряд ли - ему с этими людьми еще социализм строить предстояло.
Да ладно, ему миллионы гнобить в тайге не мешало социализм строить, а тут вдруг. В той войне он своих солдат не жалел, стал бы он врагов жалеть? Сомневаются мужики. А если вспомнить о бомбардировках Берлина в 1941ом, как думаете будь у тов. Сталина секретная атомная бомба в припасе, стал бы он заморачиваться зажигательными фугасами?
Да ладно, ему миллионы гнобить в тайге не мешало социализм строить, а тут вдруг. В той войне он своих солдат не жалел, стал бы он врагов жалеть?
Это черно-белый поход. Раз мудак значит сбросил бомбу бы. Жизнь сложнее в ней много оттенков. И мудаки бывают разных градаций. В тайге гноили тех кого считали врагами народа, контрреволюцией. И гноили заставляя трудиться. Многие выжили и вернулись. Но их не убивали массово в газовых камерах как Гитлер евреев в концлагерях и не сжигали как пиндосы атомным оружием в Хиросиме. Не надо приравнивать. В Европе же жила куча мирных жителей будущих законопослушных граждан соц. стран, одурманенных на тот момент нацистской пропагандой. С какого бодуна их уничтожать Сталину? Их союзники и обычным оружием прилично кошмарили. А то, что солдат не жалели это как раз аргумент за то что бы не бросать бомбы для приближения капитуляции. Пиндосы именно тем и мотивировали что своих солдат жалко.
Но их не убивали массово в газовых камерах как Гитлер евреев в концлагерях и не сжигали как пиндосы атомным оружием в Хиросиме.
Вы шутите? Он в одном только 37ом прикончил больше народу чем погибло в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых. А в Гулаге смертность в начале 40ых была на уровне немецких концлагерей.
Ruslan73 wrote:
Это черно-белый поход.
Черно белый подход это демонизировать американцев как какое то уникальное мировое зло. У Вас даже Гитлер гуманист в сравнении с ними получается, мол может быть в 45ом и если только по Москве шарахнул бы.
Вы шутите? Он в одном только 37ом прикончил больше народу чем погибло в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых
Я не видел таких данных именно за 37й в Гулаге, но если они есть - буду рад увидеть в соответствующей ветке (у нас есть несколько веток о сталинизме). Все же эта ветка об США, писать об этом тут не стОит, разве что вы считаете что США в ответе как-то и за Гулаг тоже . И все же в Гулаг в 37м не отправляли грудных детей и подростков и там был значительный процент уголовников. Атомное оружие же не спрашивало ни о судимостях ни о возрасте. Это самое мерзкое оружие и использование его - преступление против человечества, которое ничем нельзя оправдать. Тем более гнусно это со стороны страны декларирующей ценности либерализма. Большее лицемерие сложно представить.
PP wrote:
Черно белый подход это демонизировать американцев как какое то уникальное мировое зло
кто так сказал?
PP wrote:
. У Вас даже Гитлер гуманист в сравнении с ними получается,
Это очень оригинальная интерпретация сказанного мной. Гитлер imho уникальный отморозок, я никого не считаю менее гуманным чем он.
не поверите - но диктаторы очень часто имеют поддержку народа. Особенно вне Западной цивилизации.
А бесстыдство и бессовестность - это оспаривать тезис о том, что плохо нападать на другие страны и убивать тысячами ни в чем неповинных людей.
про поддержку верно подмечено, далеко не всем приспичила пока демократия и бомбить за это их негоже, конечно ; во всяком случае (за исключением Ирака 2003, наверно), решения о нападениях на другие страны Запад принимает нелегко, решения и действия такие скорее НЕ достаточны, чтобы делать выводы о внутренней агрессивности или моральной ущемлённости Запада, тут всё гораздо сложнее и запутаннее
Атомное оружие же не спрашивало ни о судимостях ни о возрасте. Это самое мерзкое оружие и использование его - преступление против человечества, которое ничем нельзя оправдать. Тем более гнусно это со стороны страны декларирующей ценности либерализма. Большее лицемерие сложно представить.
не надо передёргивать, именно на атомное оружие сегодня и ставят в Кремле из-за технологического отставания в обычном; Запада это колбасит нешуточно, помнит, что не стоит слишком завираться победами американского оружия
не надо передёргивать, именно на атомное оружие сегодня и ставят в Кремле из-за технологического отставания в обычном;
Не везде мы пока отстаем, в танках например не успели отстать еще. Так мы разве не орда? Разве не орки мы с медведями на улицах? Так почему же мы не должны коварно ставить на атомное оружие, дабы сдержать естественное стремление человечно и гуманно отбомбить всех и вся (тех кто не гнутся пред ними) со стороны светочей демократии и прогресса? Мы-то ведем себя вполне логично и естественно. Но эта ветка не про нас.
27 марта (1999) — подразделение сербских ПВО (Золтан Дани, С-125) уничтожило американский самолёт F-117 («самолёт-невидимку»). Полковник Миливое Новакович сделал сообщение — с начала войны по 90 военным и другим объектам в Сербии и Черногории выпущено 250—300 крылатых ракет. После ночной бомбардировки Белграда в городе распространился запах химикатов. В этот день НАТО применило в бомбардировках Белграда бомбовые кассеты.
Первая боевая потеря самолета, построенного по технологии стелс.
Вы не поверите - но диктаторы очень часто имеют поддержку народа.
Особенно велика была эта поддержка у Саддама, в крови не одной сотен тысяч подавившего восстания против его режима. И особенно ярко эта поддержка выразилась в фейерверках по поводу казни ублюдка, который почему-то вызывает ваши неумеренные симпатии(да, я помню, что Вы открещивались, но ... ))) Глубочайшая и искренннейшая симпатия так и прёт из ваших слов). Так что данный пассаж - ещё одна полнейшая бессовестность.
Руслан, прежде чем влезать "дискуссию", неплохо бы с ней познакомиться. В данном случае Гроссмейстер говорил о "поддержке народа" - т е о массовой и, за отдельными исключениями - всенародной поддержке диктатора и его политики. Легко понять, что Саддам такой не пользовался никак, а шииты и курды его в массе просто ненавидели. Не сомневаюсь, что и остальные - но просто не в курсе.
Особенно велика была эта поддержка у Саддама, в крови не одной сотен тысяч подавившего восстания против его режима. И особенно ярко эта поддержка выразилась в фейерверках по поводу казни ублюдка,
Ну пиндосня тоже имеет в мире много врагов и беспощадно их уничтожает.
И уверяю, когда американцы будут уничтожены, фейерверков в мире будет гораздо больше чем после уничтожения Ирака.
Я лично петарду куплю
Это однако не отменяет факт поддержки пиндосни её прихлебателями. Так что Луган прав - любой диктатор имеет много сторонников. Хоть Саддам, хоть Обама, хоть Гитлер...
Луган прав - любой диктатор имеет много сторонников
Ведь уже сказал - ан нет, не врать не умеете. Луган не сказал, что Саддам имел много поклонников. Он сказал, что Саддам пользовался всенародной поддержкой. Он может конечно визжать, что он этого не говорил - но другого смысла в его высказывании не было.
Луган прав - любой диктатор имеет много сторонников
Ведь уже сказал - ан нет, не врать не умеете. Луган не сказал, что Саддам имел много поклонников. Он сказал, что Саддам пользовался всенародной поддержкой.
Вы что, читать разучились? Или и не учились вовсе?
Вот цитата
Вы не поверите - но диктаторы очень часто имеют поддержку народа.
Это самое мерзкое оружие и использование его - преступление против человечества, которое ничем нельзя оправдать. Тем более гнусно это со стороны страны декларирующей ценности либерализма. Большее лицемерие сложно представить.
Ничем говорите, а как насчет если бы у Сталина в 41ом оказалась бы атомная бомба? Было бы это преступлением против человечества сбросить ее на Берлин и остановить войну, предотвратив десятки миллионов жертв? Все это не такие уж черно белые вопросы имхо, хотя лично я согласен, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки таки являлись преступлением против человечества, в нашей сегодняшней этике по крайней мере. В чем я не сомневаюсь так это в том, что окажись бомба не у США, а у любой из других воюющих сторон, бомба однозначно была бы использована.
Григорий, конечно, передергивает.
Устройте в любом государстве внешнюю интервенцию, разбейте армию существующего режима, и отдайте власть недовольным - получите то же самое.
Давайте мысленно сделаем такое с Израилем и посмотрим на реакцию палестинцев, получивших власть из рук оккупантов.
Верно, так же как и гипотеза, что другие страны поступили бы по другому. Поэтому нет никаких научных оснований на основе бомбардировок Хиросимы и Нагасаки считать, что исключительно штаты чем то хуже других стран. Просто они сделали бомбу, а другие не успели. Вот если бы мы могли в параллельной вселенной поставить эксперимент, то тогда можно было бы красить кого то в черный или белый цвет. В случае немцев кстати, нам действительно всем сильно повезло, что они в свое время отвергли графит как замедлитель, а то бы ...Хайдук wrote:
Верно, так же как и гипотеза, что другие страны поступили бы по другому. Поэтому нет никаких научных оснований на основе бомбардировок Хиросимы и Нагасаки считать, что исключительно штаты чем то хуже других стран. Просто они сделали бомбу, а другие не успели.
Вот неприличный анекдот в тему...
Шотландский фермер заходит в паб, заказывает виски.
"Вон, видишь вон тот забор вон там?" - спрашивает он бармена. "Я его построил своими руками! Выкопал ямы своей лопатой, свалил деревья для опор, все сам, положил все балки, все я! Вот зовут меня "МакГрегор-Строитель-Заборов? Как же, держи карман.....""
Он выхлебывает виски и заказывает еще одну порцию.
"Вон, глянь на тот причал на озере, видишь?!" - продолжает он. "Сам построил, сам, я один. Выплыл на озеро чтобы поставить опоры, каждую досоюку сам прибил! Вот, зовет меня кто-нибудь "МакГрегор Строящий Причалы?" Не, нифига!!".
"Но стоит вы**ать одну-единственную овцу.......!"
... Но ведь нет никаких оснований думать, что другие фермеры поступили бы по другому
Но ведь нет никаких оснований думать, что другие фермеры поступили бы по другому
На основе законов истории есть все основания, что другой бы фермер поступил бы точно также, но если держаться строгих научных принципов, то нужен эксперимент. Эксперимент к сожалению или скорее к счастью невозможен, поэтому ничего не остается как придерживаться нуль гипотезы - все мы одним миром мазаны.
Фрагмент письма Флерова Кафтанову, для тех у кого на носу розовые очки.
Работа принесла более разочарований, чем удач; один за другим, все принципиально возможные пути проверялись нами непосредственно на опыте или же на основании данных других исследователей и были откинуты.
В итоге к началу войны в портфеле идей, нуждающихся в проверке, осталось лишь два весьма искусственных метода.
Мне, непосредственно работавшему над этой задачей, представлялось, что вероятность решения задачи вообще этими путями выражается 2-5 процентами. Решение же задачи в ближайшее время, с тем чтобы ядерные бомбы могли бы быть использованы против немцев в этой, как нам казалось, молниеносной войне,— эта вероятность была крайне ничтожна.
Не стоило растрачивать силы и средства на фантастические вещи, когда война выдвинула ряд конкретных задач, ну и А.Ф. Иоффе работа была законсервирована, и мы были переведены на более «реальные» темы.
Основное, что отпугивало и отпугивает в этой проблеме, делает ее фантастической, — это те возможности, которые представятся при удачном решении задачи. Один из возможных технических выходов — ядерная бомба (небольшая по весу), взорвавшись, например, в Берлине, сметет с лица земли весь город. Фантастика, быть может, но отпугивать это может или тех, кто вообще боится всегда необычного, из ряда вон выходящего, или же людей, уже имевших печальный опыт по предложению дутых проектов, ну и обжегшихся на молоке и дующих вследствие этого на воду...
Очень прошу Вас довести основное из изложенного в письме до сведения самого Иосифа Виссарионовича.
Вопрос об уране находится сейчас в такой стадии, когда только личное участие тов. Сталина может чему-нибудь помочь. Я достаточно хорошо знаю Абрама Федоровича Иоффе, для того чтобы думать, что то, что он делает, делается им сознательно. Но, однако, объективно подходя к вопросу, его поведение близко к самому настоящему преступлению.
Вероятность успеха в «проблеме урана», по моим оценкам, 10-20%. Есть сведения, что этим вопросом, по-видимому, усиленно занимаются за границей. Ну и то, что безусловно правильно, — это то, что решение задачи приведет к появлению ядерной бомбы, эквивалентной 20-30 тысячам тонн взрывчатого вещества, — достаточно для полного уничтожения или Берлина, или Москвы, в зависимости от того, в чьих руках эта бомба будет находиться.
Ув. РР, подскажите, как эта портянка на весь экран моей мобилы противоречит тому, что советская власть не очень интересовалась этой темой, пока не стало ясно, что американцы с англичанами скоро получат свою бомбу? Если вы уже злостно оффтопите в теме, то уж пишите пожалуйста хоть по аргументам что были, имейте совесть. Какие решения Ватников с Кафтановым и Сапоговым принимали в этом процессе? Какие у них полномочия?
Или вас фраза "достаточно для полного уничтожения" так взбудоражила?
Ну сейчас у России бомб вполне достаточно для уничтожения Украины, а согласно рукопожатым СМИ Путин ничем не лучше Сталина, и что?
(польск. Zbigniew Kazimierz Brzeziński; род. 28 марта 1928 года, Варшава либо Харьков*) — американский политолог, социолог и государственный деятель польского происхождения. Советник по национальной безопасности президента США Джимми Картера (1977—1981). Один из основателей Трёхсторонней комиссии, её директор в 1973—1976 гг.[2] Сотрудник Центра стратегических и международных исследований при Университете Джонса Хопкинса и профессор в Школе передовых международных исследований при том же университете. Автор многих работ, в том числе книги «Великая шахматная доска: господство Америки и её геостратегические императивы». Долгое время являлся одним из ведущих идеологов внешней политики США.
Ко всему прочему Збигнев был одним из крестных отцов Талибана.
«О чём я должен сожалеть? Эта тайная операция [поддержка исламских фундаменталистов в Афганистане] была замечательной идеей. В результате русские попались в афганскую ловушку, а вы хотите, чтоб я об этом сожалел? В тот день, когда Советы официально перешли границу, я написал президенту Картеру: «У нас сейчас есть возможность дать СССР свою войну во Вьетнаме». Действительно, Москва почти 10 лет должна была вести войну, которая была неприемлема для режима, конфликт, который привёл к деморализации и, наконец, распаду Советской империи. Что важнее для мировой истории? Талибан или крах Советской империи?»[17]