Ключевое слово
23 | 05 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовая механика и сознание №1

Квантовая механика и сознание №1 11 Июль 2011 15:35 #31

Хайдук написал(а):
Ирония в том, что как раз квантовая механика может неожиданно помочь в его решении, допуская нелокальную сцеплённость/запутанность и значит тождественность сознания с миром
и мне тоже кажется, в этом допущении есть здравый смысл.


Отредактировано идеалист (2011-07-11 20:41:37)

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 03:59 #32

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28652
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Менский написал(а):
многие физики, в том числе Паули и Вигнер, приходили к выводу, что квантовая механика, которая вынуждена включить в рассмотрение сознание наблюдателя, несовместима с материализмом.
Никак НЕ вынуждена, однако. Наблюдаемые (сознательным экспериментатором) случайные/вероятностные эффекты измерения несомненно произошли бы с такой же вероятностью даже в отсутствии сознательного экспериментатора. Измерительный прибор ничем не отличается от реальных физических условий, вызывающих подобные эффекты измерения, о которых мы, сознательные наблюдатели, даже не догадываемся. Эти эффекты измерения не что иное, разумеется, как (наблюдаемая) локализация нелокальной (потому и ненаблюдаемой) квантовой физической реальности.

Менский написал(а):
сознание (а именно, глубинные слои его, корень сознания) лежит на границе между материализмом и идеализмом и связывает эти два философских направления, вопреки общепринятому убеждению в их несовместимости.
Нету никакой границы и никакой несовместимости. Мир (поскольку тот есть) единен в своей объективности, а сознание лишь одно из его проявлений/феноменов, свойств, процессов.

Менский написал(а):
объективно существует квантовый мир, а сознание воспринимает лишь одну из возможных его “проекций”, которая интерпретируется сознанием как классическая реальность.
Пожалуй. По большому счёту сознанию и эмпирическому опыту доступны лишь эффекты локализации, а нелокальный и запутанный квантовый мир остаётся за пределами опыта/эксперимента, хоть и можно постичь мыслью.

Менский написал(а):
Материя первична, а сознание вторично в том смысле, что объективно существует квантовый мир, а сознание воспринимает лишь одну из возможных его “проекций”, которая интерпретируется сознанием как классическая реальность.
Ничто не мешает объективно существующий, но НЕ наблюдаемый (ибо нелокальный) квантовый мир назвать материей, потому что нелокальный квантовый мир объективен, как и материя по Ленину. Тем не менее исторически привыкли называть материей наблюдаемую (ибо локализованную) эмпирическую классическую реальность, которая и только доступна таковому же локальному (по большому счёту) сознанию.

Менский написал(а):
Сознание первично, а материя вторична в том смысле, что классическая реальность (которую принято считать единственной реальностью) возникает лишь в сознании и в результате его деятельности
Ерунда. Классическую реальность называем материей и возаникает она как результат объективной локализации нелокальной/запутанной квантовой реальности. Сознание и эмпирический опыт лишь фиксируют эту локализацию, потому что сами они являются локальными эффектами. По-видимому, нам доступен лишь локализованный мир, обычная формальная логика с её законом непротиворечия происходит именно из такого внутренне отделённого и различающегося в себе локализованного мира.


Когда, как и почему нелокальная квантовая реальность переходит в локальную/материальную классическую и наоборот мы не знаем

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 15:45 #33

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63792
  • Thank you received: 562
  • Karma: 65
Хайдук написал(а):
Наблюдаемые (сознательным экспериментатором) случайные/вероятностные эффекты измерения несомненно произошли бы с такой же вероятностью даже в отсутствии сознательного экспериментатора.
А можно ли это подтвердить?
Каждому - своё.

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 15:54 #34

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Хайдук написал(а):
Наблюдаемые (сознательным экспериментатором) случайные/вероятностные эффекты измерения несомненно произошли бы с такой же вероятностью даже в отсутствии сознательного экспериментатора. Измерительный прибор ничем не отличается от реальных физических условий, вызывающих подобные эффекты измерения, о которых мы, сознательные наблюдатели, даже не догадываемся. Эти эффекты измерения не что иное, разумеется, как (наблюдаемая) локализация нелокальной (потому и ненаблюдаемой) квантовой физической реальности.
А не фига... Существует огромное (возможно бесконечное большое) число вариантов измерения... Каждое из них может произойти в отсутствии наблюдателя... И каждое из произошедших существует во всех возможных вариантах !!! Но каждое - в своем отдельном эвереттовском мире... А наблюдатель может увидеть только один результат и только в одном эвереттовском мире... остальные он не видит хотя они существуют в других эвереттовских мирах... и все эти измерения могли быть произведены когда наблюдатель отвернулся и его сознание не учавствовало в момент измерения... сознание осуществило измерение но уже свое и потом когда наблюдатель повернулся к прибору после измерения ... и увидел там только один свой из множества возможных эвереттовских миров . А остальные преспокойненько продолжают себе существовать вне зависимости от знания и хотения наблюдателя. И тот что видит наблюдатель и остальные результаты измерения получились когда наблюдатель стоял отвернувшись то есть без участия его нового сознания. Но его сознание еще раз осуществило измерение когда он повернулся и посмотрел на прибор

Отредактировано limarodessa (2011-07-12 19:57:53)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 16:05 #35

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19251
  • Thank you received: 86
  • Karma: -5
Хайдук написал(а):
мир объективен, как и материя по Ленину.
А кто такой Ленин, он хоть теорминимум Ландау сдал?

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 16:07 #36

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28652
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Хайдук написал(а):
Наблюдаемые (сознательным экспериментатором) случайные/вероятностные эффекты измерения несомненно произошли бы с такой же вероятностью даже в отсутствии сознательного экспериментатора.
Vladimirovich написал(а):
можно ли это подтвердить?
Статистика квантовых событий/измерений ничем не отличается от (объективности) любой другой статистики, скажем, возгорания метеоритов в атмосфере Земли.

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 16:10 #37

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
PP написал(а):
А кто такой Ленин, он хоть теорминимум Ландау сдал?
В терминимуме Ландау я функана не нашел а в десятитомнике не нашел упоминания о гильбертовом пространстве и детерминанте слэттера (хотя сам определитель там вроде как описан но иначе назван)... я не говорю уже о квантовой нелокальности...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 16:17 #38

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28652
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
PP написал(а):
кто такой Ленин, он хоть теорминимум Ландау сдал?
Ильич был истериком и дураком, конечно, про теорминимум Ландау не мог и подумывать, но вот хорошее, объективное определение материи удалось все-таки застукать до того, как рррэволюционерки-бл*душки высосали ... моски

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 16:45 #39

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28652
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
limarodessa написал(а):
эти измерения могли быть произведены когда наблюдатель отвернулся и его сознание не учавствовало в момент измерения... сознание осуществило измерение но уже свое и потом когда наблюдатель повернулся к прибору после измерения ... и увидел там только один свой из множества возможных... тот что видит наблюдатель и остальные результаты измерения получились когда наблюдатель стоял отвернувшись то есть без участия его нового сознания. Но его сознание еще раз осуществило измерение когда он повернулся и посмотрел на прибор
Выделенное не ли звучит как-то несерьёзно, по меньшей мере?
Бесспорно имеет смысл обсуждать возможную квантовую запутанность проявлений сознания с внешним миром (телепатия, ясновидство, синхрония Юнга и пр.). Квантовые физические измерения, однако, вряд ли можно отнести к таким проявлениям, их объективность не хуже и не лучше мириад других, уже проделанных или предстоящих

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 16:59 #40

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28652
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
limarodessa написал(а):
В терминимуме Ландау я функана не нашел а в десятитомнике не нашел упоминания о гильбертовом пространстве и детерминанте слэттера (хотя сам определитель там вроде как описан но иначе назван)... я не говорю уже о квантовой нелокальности
Теорминимум не может не быть совместим с функаном, Гильбертовым пространством, детерминантом слэттера и квантовой нелокальностью, попросту Лев Давидович не догадывался, скорее всего, о концептуальной значимости и даже объективном физическом бытии
некоторых из представлений сих.

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 17:09 #41

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19251
  • Thank you received: 86
  • Karma: -5
limarodessa написал(а):
В терминимуме Ландау я функана не нашел
Его там и нет, по определению. Вы кстати задачки решать не пробовали? Очень полезно проверить, понимаешь ли ты то, что прочитал!

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 17:11 #42

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19251
  • Thank you received: 86
  • Karma: -5
Хайдук написал(а):
Лев Давидович не догадывался
Боюсь, что Вам трудно даже представить то, о чем не догадывался Ландау.

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 17:27 #43

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28652
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
PP написал(а):
Вам трудно даже представить то, о чем не догадывался Ландау.
По мне, Лев Давидович был скорее технарем, физической интуиции было не занимать, конечно, но на математику смотрел скорее как на серп с молотом
. Думаю, что математика суть намного бОльшая, чем пролетарские орудия сие

Квантовая механика и сознание №1 12 Июль 2011 17:33 #44

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19251
  • Thank you received: 86
  • Karma: -5
Хайдук написал(а):
но на математику смотрел скорее как на серп с молотом
Возможно.

Хайдук написал(а):
математика суть намного бОльшая, чем пролетарские орудия сие
Пример в студию.

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 00:13 #45

  • Автор: чукч колхозный...
  • Автор: чукч колхозный...'s Avatar
Вчера 21:33:23 Автор: PP
Хайдук написал(а):

математика суть намного бОльшая, чем пролетарские орудия сие
Пример в студию.
Поддерживаю сие...

что-то из канд. минимума: Математика по сути весьма универсальная мельница ! Перемелит всё ! Но чтобы получить хорошую муку, нужно хорошее зерно...

Поэтому физика, химия, биология - первичны... А математика ? А математика - зубило в руках научного пролетариата !

Понятно, что зубилы могут быть очень разные...

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 07:16 #46

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Хайдук написал(а):
Ильич был истериком и дураком, конечно, про теорминимум Ландау не мог и подумывать
Ленин не был ни истериком, ни дураком, и при желании без труда освоил бы современную физику.Вообще меня удивляет это убеждение наших скромных юзеров, что дурак, не обладая изначально ни властью, ни денежными средствами, может оказать глобальное влияние на историю человечества.

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 07:36 #47

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19251
  • Thank you received: 86
  • Karma: -5
pirron написал(а):
Вообще меня удивляет это убеждение наших скромных юзеров, что дурак, не обладая изначально ни властью, ни денежными средствами, может оказать глобальное влияние на историю человечества.
Подлостью и жестокостью компенсировал.

pirron написал(а):
и при желании без труда освоил бы современную физику.
Сомневаются мужики.

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 07:41 #48

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
pirron написал(а):

и при желании без труда освоил бы современную физику.
Сомневаются мужики.
Здесь нюанс. Если на уровне ремесленника, то нормального офицера ГРУ можно обучить года за три. Обучают же их языкам за такое время.
Если на уровне ТВОРЦА физики, то до этого многие штатные физики не дорастают. Не дано-с....

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 07:46 #49

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
pirron написал(а):
Вообще меня удивляет это убеждение наших скромных юзеров, что дурак, не обладая изначально ни властью, ни денежными средствами, может оказать глобальное влияние на историю человечества.
Изначально размыт смысл слова дурак. Чаще всего его используют для определения человека, мысли которого не понимают и он при этом не авторитет.

Кроме того, сама система (правила отбора) может быть заточена на то, чтобы поднимать по карьерной лестнице именно дураков. Так было в последние годы СССР в партийных рядах и армии. То есть, дураков делали заместителями и исполнителями, чтобы они не были конкурентами самым большим боссам, но когда-то боссы уходили в мир иной и боссами становились именно т.н. дураки. Некоторые с природной дуростью, некоторые надевшие маски дураков в силу правил движения социальных лифтов.

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 07:57 #50

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19251
  • Thank you received: 86
  • Karma: -5
Крыс написал(а):
Если на уровне ремесленника, то нормального офицера ГРУ можно обучить года за три.
Смотря что понимать под уровнем ремесленника. Я так сомневаюсь, что уже взрослый человек за три года сможет 1) изучить кучу базового материала 2) перестроить работу своих мозгов
Хотя возможно офицеры ГРУ значительно способней студентов поступавших на физтех, где как раз через 3 года добирались до самого начала научной работы на базе.

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 08:08 #51

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
PP написал(а):
Я так сомневаюсь, что уже взрослый человек за три года сможет 1) изучить кучу базового материала 2) перестроить работу своих мозгов
Хотя возможно офицеры ГРУ значительно способней студентов поступавших на физтех, где как раз через 3 года добирались до самого начала научной работы на базе
Помнится мне Вас здесь недавно удивило что я знаю уравнения стандартной модели и диаграммы Феймана но не знаю простенькое уравнение света. Хотя первое образование у меня Техника и физика низких температур серьезно физикой я начал заниматься после того как несколько лет проработал офицером спецслужбы (скажу сразу что в МВД я не служил и никогда бы не пошел).
Поэтому с простенькими уравнениями получился пробел. Кстати материал для теперешних своих исследований я почерпнул именно нося погоны. Вы меня в соседней теме спрашивали какие явления может предсказывать моя теория. Я тогда не ответил на Ваш вопрос. Может. И предсказала. Подробности сейчас не получится. Уже уйдя на гражданку я получил второе образование именно под впечатлением тех суровых будней

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 08:17 #52

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Смотря что понимать под уровнем ремесленника.
Если это экспериментатор, то корректное выполнение лабораторных измерений и корректная же обработка данных. Сейчас, кстати, 90% этих процессов автоматизировано. Да и написание статей уже почти автоматизировано. Ремесленник - это работа по стандартным алгоритмам. Творец - это по меньшей мере модернизатор стандартных алгоритмов. А в лучшем случае - генератор новых важных понятий и новых методов.

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 08:19 #53

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Крыс написал(а):
Если это экспериментатор, то корректное выполнение лабораторных измерений и корректная же обработка данных. Сейчас, кстати, 90% этих процессов автоматизировано. Да и написание статей уже почти автоматизировано. Ремесленник - это работа по стандартным алгоритмам. Творец - это по меньшей мере модернизатор стандартных алгоритмов. А в лучшем случае - генератор новых важных понятий и новых методов
На 100 согласен
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 08:23 #54

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Я так сомневаюсь, что уже взрослый человек за три года сможет 1) изучить кучу базового материала 2) перестроить работу своих мозгов
В былые времена курс электродинамики выучивали за 3-4 суток перед экзаменом. И даже могли решать незатейливые задачки. Потом, правда, многие все забывали за ненадобностью, но уже другая тема.
Кстати, о куче базового материала. К сожалению методика преподавания слишком несовершенна и преподавание можно было бы сильно упростить и сократить за счет упора на понимание явлений, а не за счет упора на формализм и алгоритмы, которые при достаточном понимании можно освоить в индивидуальном порядке для конкретной задачи за неделю.

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 08:33 #55

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
limarodessa написал(а):
Кстати материал для теперешних своих исследований я почерпнул именно нося погоны. Вы меня в соседней теме спрашивали какие явления может предсказывать моя теория. Я тогда не ответил на Ваш вопрос. Может. И предсказала.
Вы не путайте теорию с экстраполяцией. Теории как раз я не заметил. Было несколько сомнительных по сути и по форме гипотез.
По сути - потому что Вы (кстати, как Петрович) пытались объяснить одни необъяснимые (психологические) явления другими (физическими) очень слабо изученными. Такой коктейль обычно получается несъедобным. Желательно, чтобы в уравнении хотя бы часть переменных (или коэффициентов) была бы известной. Уравнение А+В=С при неизвестных А,В,С мало что даст. В лучшем случае констатацию факта, что А,В,С - элементы одного множества и что перед нами линейный процесс. А если и это нельзя констатировать, тогда как? (А,В)=C

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 08:34 #56

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
limarodessa написал(а):
Any discussion: science, nanotechnology and other themes nanoforum.myff.ru/http://nanoforum.myff.ru/ Регистрируйтесь на Нано Форуме - свободные дискуссии на научные темы
Сие предложение выглядит, конечно, заманчивым, но в моем случае выглядит подозрительным. Маэстро как раз от меня туда и убежал.

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 08:46 #57

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Крыс написал(а):
другими (физическими) очень слабо изученными
Ну почему же ? В ноябре прошлого года вроде бы были поставлены все точки по проверке нарушений неравенств Белла

Крыс написал(а):
необъяснимые (психологические) явления
Должен огорчить Вас поскольку сам был весьма огорчен - первенство принадлежит не мне - связь квантовой сцепленности с синхронией была опубликована швейцарскими и французским авторами в англоязычной версии российского журнала Физика атомного ядра и элементарных частиц (я не говорю о массе публикаций в менее суровых журналах) в котором достаточно сурово рецензируют и в котором раньше никогда не затрагивались такие вопросы
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 08:57 #58

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
связь квантовой сцепленности с синхронией была опубликована швейцарскими и французским авторами в англоязычной версии российского журнала Физика атомного ядра и элементарных частиц (я не говорю о массе публикаций в менее суровых журналах) в котором достаточно сурово рецензируют и в котором раньше никогда не затрагивались такие вопросы
www.springerlink.com/content/b7314368k35...nt/b7314368k35l654n/
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 09:02 #59

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
limarodessa написал(а):
связь квантовой сцепленности с синхронией была опубликована швейцарскими и французским авторами в англоязычной версии российского журнала Физика атомного ядра и элементарных частиц (я не говорю о массе публикаций в менее суровых журналах) в котором достаточно сурово рецензируют и в котором раньше никогда не затрагивались такие вопросы
Прошу прощения, если Вы под синхронией подразумеваете парапсихологические явления, а под квантовой сцепленностью запутанные квантовые состояния, то не затруднит ли Вас объяснить мне, простому чайнику такой момент:
1. Когда были получены запутанные квантовые состояния при комнатных температурах в интервалах времен достаточных для проведения эксперимента?
2. Наблюдались ли явления квантовой запутанности (сцепленности) на ДНК головного мозга, или парапсихологические процессы возникают и при использовании выпавших волос медиума (при нулевых абсолютных температурах?)?

Если обнаружение явлений синхронии в солидных журналах я еще могу понять, ибо не отрицаю возможности таких явлений, то связь их с квантовой сцепленностью мне представляется уж очень сомнительной. Скорее всего там задействованы другие механизмы.

Квантовая механика и сознание №1 13 Июль 2011 09:03 #60

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
связь квантовой сцепленности с синхронией была опубликована швейцарскими и французским авторами в англоязычной версии российского журнала Физика атомного ядра и элементарных частиц (я не говорю о массе публикаций в менее суровых журналах) в котором достаточно сурово рецензируют и в котором раньше никогда не затрагивались такие вопросы
www.springerlink.com/content/v46034x3713...nt/v46034x371313389/
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования