Ключевое слово
23 | 05 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Психофизиологическая гипотеза синхронии №2

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 13:52 #61

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Весьма ехидный, на мой взгляд, ресурс

www.experiencefestival.com/dna_and_consciousness
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 07 Дек 2015 20:40 by Vladimirovich.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:06 #62

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Ну да, особенно если учесть что работа Синхрония была написана Юнгом практически совместно с Паули
Так эта работа насколько я понимаю к вопросам квантовой свзанности отношения не имеет

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:17 #63

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Носитель - электроны орбиталей ДНК.
А поконкретнее. Предоложим, существуют связанные состояния каких-то электронов ДНК. Каких? Какие именно электроны, каких орбиталей. Если те, которые размазаны вдоль ДНК по п-связям, так это всего несколько битов информации, т.к. даже для такой большой макромолекулы как ДНК существует очень ограниченное число размазанных орбиталей (пусть специалисты в квантовой физике меня поправят). Нескольких битов информации это для регуляции сложных психологических процессов как-то маловато. А если те электроны, которые не размазаны, то с ними свои проблемы не менее простые. Если уж идти в физику, то по-настоящему...

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:18 #64

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Так эта работа насколько я понимаю к вопросам квантовой свзанности отношения не имеет
Во-первых, Юнг неоднократно пишет в этой работе о возможности описания этих процессов на основе положений квантовой физики.

А то что тогда не было такой области знания как квантовая теория информации совсем не означает что нельзя попытаться объяснить до сих пор не имеющий теоретического обоснования феномен синхронии.

Отредактировано limarodessa (2010-01-07 18:26:55)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:20 #65

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Дело в том, что экспрессия генов играет немаловажную роль в жизнедеятельности нейронов. А вот играют ли такую роль гистоны - для меня лично вопрос.
Немного не так сформулировали (вернее вовсе не так). Экспрессия генов играет роль во всем что происходмт в клетке. А без гистонов экспрессия генов происходить не может.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:21 #66

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Во-первых, Юнг неоднократно пишет в этой работе о возможности описания этих процессов на основе положений квантовой физики.
Так квантовая физика это вещь очень классическая, и очень мало отношения имеющая к вашей работе если честно.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:21 #67

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
А поконкретнее. Предоложим, существуют связанные состояния каких-то электронов ДНК. Каких? Какие именно электроны, каких орбиталей. Если те, которые размазаны вдоль ДНК по п-связям, так это всего несколько битов информации, т.к. даже для такой большой макромолекулы как ДНК существует очень ограниченное число размазанных орбиталей (пусть специалисты в квантовой физике меня поправят). Нескольких битов информации это для регуляции сложных психологических процессов как-то маловато. А если те электроны, которые не размазаны, то с ними свои проблемы не менее простые. Если уж идти в физику, то по-настоящему...
В натуре не понял. В ДНК от 50 миллионов до 250 миллионов нуклеотидов. Для современных квантовых компьютеров несколько десятков кубитов - заветная мечта. Вы ничё не путаете ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:22 #68

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Так квантовая физика это вещь очень классическая, и очень мало отношения имеющая к вашей работе если честно
Хм. Не нахожусь что ответить

Отредактировано limarodessa (2010-01-07 18:23:11)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:24 #69

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Немного не так сформулировали (вернее вовсе не так). Экспрессия генов играет роль во всем что происходмт в клетке. А без гистонов экспрессия генов происходить не может.
Убедили. Даёшь описание синхронии на основе квантовой запутанности гистонов !

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:27 #70

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Убедили. Даёшь описание синхронии на основе квантовой запутанности гистонов ! :bugaga:
Да там вроде пока и без квантовой запутанность дел хватает. Почитайте про гистоновый код. Про проект ENCODE почитайте.
Last Edit: 07 Дек 2015 20:40 by Vladimirovich.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:28 #71

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
В натуре не понял. В ДНК от 50 миллионов до 250 миллионов нуклеотидов.
Так нуклеотиды ведут себя как классические частицы, если не считать их колебаний - фононов и вибронов. Потому что очень тяжёлые и медленные. Приближение Борна-Оппенгеймера называется.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:29 #72

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
В натуре не понял. В ДНК от 50 миллионов до 250 миллионов нуклеотидов. Для современных квантовых компьютеров несколько десятков кубитов - заветная мечта. Вы ничё не путаете ?
Нуклеотидовто много, а вот потенциальных орбиталей для делокализованнх состояний электронов не так уж и много. Впрочем, в этом Quantrinas наверное более силен.

Отредактировано mittelspiel (2010-01-07 18:30:14)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:32 #73

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Так нуклеотиды ведут себя как классические частицы, если не считать их колебаний - фононов и вибронов. Потому что очень тяжёлые и медленные. Приближение Борна-Оппенгеймера называется.
Не знаю где они себя так ведут. В ДНК они связаны в стопки п-взаимодействиями.
Ну то есть зависит от того, какую характеристику рассматривать как характеристику классических частиц

Отредактировано mittelspiel (2010-01-07 18:34:19)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:32 #74

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Да там вроде пока и без квантовой запутанность дел хватает
То есть - не до меня сейсач

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:34 #75

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Quantrinas написал(а):
Так нуклеотиды ведут себя как классические частицы, если не считать их колебаний - фононов и вибронов. Потому что очень тяжёлые и медленные. Приближение Борна-Оппенгеймера называется.
Уверен Вы поняли о чем я. В исходном вопросе было отмечено о небольшом количесве электронных облаков-орбиталей. Как по мне - то хоть отбавляй.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:35 #76

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Нуклеотидовто много, а вот потенциальных орбиталей для делокализованнх состояний электронов не так уж и много. Впрочем, в этом Quantrinas наверное более силен
Вот мы у него и спросим
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:36 #77

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Не знаю где они себя так ведут. В ДНК они связаны в стопки п-взаимодействиями.
Пи-взаимодействие касается только валентных электронов. Это просто перекрытие перпендикулярных ковалентным связям p-орбиталей атомов углерода.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:38 #78

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
limarodessa написал(а):

Носитель - электроны орбиталей ДНК.
А поконкретнее. Предоложим, существуют связанные состояния каких-то электронов ДНК. Каких? Какие именно электроны, каких орбиталей. Если те, которые размазаны вдоль ДНК по п-связям, так это всего несколько битов информации, т.к. даже для такой большой макромолекулы как ДНК существует очень ограниченное число размазанных орбиталей (пусть специалисты в квантовой физике меня поправят). Нескольких битов информации это для регуляции сложных психологических процессов как-то маловато. А если те электроны, которые не размазаны, то с ними свои проблемы не менее простые. Если уж идти в физику, то по-настоящему...
Всё верно.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:40 #79

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
То есть - не до меня сейсач :bugaga:
Да нет, просто эпигенетика это уже очень сильно проработано, экспериментально подтверждено, и при этом в каком-то смысле тоже на грани революции по сравнению со старыми представлениями. Поэтому многие группы все побросали и стали этим заниматься. Проект ENCODE - расшифровка эпигенома человека - много миллиардов туда вбухано. По значимости это считается сеячас примерно так, как 10 лет назад проект по расшифровке генома человека. Но тут уже не гипотезы, а прямые эксперименты и уже приложения в медицину.

Отредактировано mittelspiel (2010-01-07 18:50:49)
Last Edit: 07 Дек 2015 20:41 by Vladimirovich.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:40 #80

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Вот мы у него и спросим.
Спрашивайте.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:43 #81

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Пи-взаимодействие касается только валентных электронов. Это просто перекрытие перпендикулярных ковалентным связям p-орбиталей атомов углерода.
Ну я так рассуждаю. Нелокальность эта если и проявляется, то там, где перекрывание орбиталей, то есть аот эти п-электроны и были бы первыми кандидатами на всякие нелокальные эффекты. Но в этом я уже не специалист.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:45 #82

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Quantrinas написал(а):
Пи-взаимодействие касается только валентных электронов. Это просто перекрытие перпендикулярных ковалентным связям p-орбиталей атомов углерода
А почему мы привязываемся к орбиталям ? Квантовая запутанность в процесах рассеяния может быть предопределена притягивающим потенциалом в том числе и молекулы ДНК
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:46 #83

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Quantrinas написал(а):
Спрашивайте.
пост 82
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:51 #84

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
А почему мы привязываемся к орбиталям ? Квантовая запутанность в процесах рассеяния может быть предопределена притягивающим потенциалом в том числе и молекулы ДНК
Более того. Конфигурация орбиталей и ориентация спинов как по мне менее всего влияет на формирование такой матрицы рассеяния которая бы описывала собственно запутанные состояния между двумя молекулами.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 14:57 #85

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
В натуре не понял. В ДНК от 50 миллионов до 250 миллионов нуклеотидов. Для современных квантовых компьютеров несколько десятков кубитов - заветная мечта. Вы ничё не путаете?
Небольшая поправочка - в суммарной ДНК хромосомного набора единичной клетки человека около 3 миллиардов пар нуклеотидов.
Теперь о связанности состояний электронов ДНК. Напомню небольшую, но важную в этом аспекте, работу Хамерофа, которую перевел и приводил уже. Еще раз выложу www.quantumconsciousness.org/views/QuantumComputingInDNA.html
Квантовые вычисления в ДНК
Стюарт ХамерофГипотеза: ДНК использует квантовую информацию и квантовый компьютинг для различных
функций. Суперпозиции дипольных состояний пар снований, содержащих пурины (Аденин,
Гуанин) и примидины (Цитозин, Тимин) – это кольцевые структуры, играющие роль кубитов, и
квантовая связь (когерентность, связанность, нелокальность) наблюдается в “pi стопочном”
районе молекулы ДНК.
I. The pi sI. «Pi стопка»
Смотрим «вниз» вдоль длинной оси молекулы ДНК (в поперечном срезе):
Illustrations from Introduction to DNA StructureA Molecular Graphics
companion to an Introductory Course in Biology or Biochemistry.
Copyright 1995, Richard B. Hallick. The University of Arizona
Pi стопка это внутренняя сердцевина (голубая) молекулы ДНК, составленная из кольцевых
пар оснований пуринов и пиримидинов. Такие поляризующиеся кольцевые структуры
«делокализабельны» для “pi” электронов, и Barton et al показали исключительно высокую
проводимость вдоль длины ДНК, наводящую на мысль о сверхпроводимости в pi стопке.
II. Пары оснований
Pi стопка состоит из кольцевых структур пуриновых и пиримидиновых пар оснований, которые
взаимодействуют по принципу пурин с пиримидином, т.е. Аденином (пурин) всегда с Тимином
(пиримидин) A-T, или Гуанин (пурин) и Цитозин (пиримидин) Г-Ц. Пурины имеют двойную
кольцевую структуру, с 6 членными кольцами, соединенными с 5 членным кольцом, тогда как
пиримидины имеют одиночные 6 членные кольца. (Комплементарные пары оснований соединяются
водородными связями - 2 между A и T, и 3 между Г и C.), Таким образом, каждая пара оснований
всегда состоит из одного 6/5 колец пурина и одиночного 6 членного кольца пиримидина.
III. Дипольные пары оснований
Каждая A-T и Г-Ц пара также имеет диполь сил ван дер Вальса - Лондона, вызываемого взаимной
поляризацией между электронными облаками колец пиримидинов и пуринов. В любое
определенное время электронный отрицательный заряд может быть перемещен или к кольцу
пурина, или к кольцу пиримидина (с изменением конформационных структур этих молекул).
Для А-Т пары оснований мы можем иметь отрицательный заряд более сдвинутый от аденинового
пуринового кольца, т.е. A T, или сдвиг A T
Для пары оснований Г-Ц мы имеем соответственно Г Ц, или Г Ц
Но поскольку эти дипольные сочетания квантово механические, они могут существовать в
суперпозиции обеих возможностей. Так квантово механически мы можем иметь:
Both A T and A T, которые коллапсируют в оба состояния A T или A T Также как
Оба Г Ц and Г Ц , которые коллапсируют в оба состяния Гц или ГЦ.
Используя квантовые обозначения мы можем представить квантовую суперпозицию обоих
возможных состояний
| A T + | A T
И соответственно
| Г Ц + | Г Ц
Такие суперпозиции используются в квантовых вычислениях как кубиты, т.е. состяния битов,
которые могут существовать в квантовой суперпозиции 1 и 0 однвременно. Молекулы ДНК могут
функционировать как квантовые компьютеры с суперпозицией основных диполей пар, действующих
как кубиты. Запутанность среди кубитов, необходимая в квантовом вычислении, опосредуется
через квантовую когерентность в pi стопке, где квантовая информация разделена (нелокальна).
Рассмотрим цепочку из трех пар оснований:
A-T
Г-C
Г-C
A-T can be either A T or A T, or quantum superposition of both | A T + | A T
A-T могут быть как A T или A T, или как квантовая суперпозиция обоих| A T + | A T
Г-C могут быть как Г C или Г C, или как квантовая суперпозиция обоих| Г C + | Г C
Г-C могут быть как Г C или Г C, или как квантовая суперпозиция обоих Г C + | Г C
Поскольку каждая пара может существовать в двух возможных дипольных состояниях,
опосредованных квантово механическими взаимодействиями, три пары оснований могут быть
рассмотрены как квантовая суперпозиция 8 возможных дипольных состояний:
A T A T A T A T
Г Ц Г Ц Г Ц Г Ц
Г Ц Г Ц Г Ц Г Ц
A T A T A T A T
Г Ц Г Ц Г Ц Г Ц
Г Ц Г Ц Г Ц Г Ц
As each dipole differs slightly due to structural differences, so for example
Поскольку каждый диполь отличается немного из-за структурных различий, так например
A T и Г Ц имеют несколько различающиеся диполи хотя в целом имеют сходное направление,
в то время как A T и Г Ц имеют более или менее противоположные диполи.
Легкие различия будут вызывать нестабильности в pi стопочной квантовой динамике в сочетании
с конформационно-механическими движениями цепочки ДНК.
Простые и сложные диполи внутри pi стопки могут продемонстрировать неожиданные эффекты.
Специфические диполи, соответствующие петлям, шпилькам, двойникам и т.д., могут иметь
определенные свойства. Суперпроводящие петли ДНК, например, могут функционировать в
направлении, аналогичном СКВИДАМ (суперпроводящие квантовые интерференционные
устройства). Сквиды имеют суперпроводящее кольцо с одним сегментом более низкой
проводимости; поток через кольцо очень чувствителен к диполям. Петли ДНК могут служить
квантовой антенной, с нелокальной коммуникацией с другой ДНК, и возможно с клеточной
машиной.
Мы можем тогда рассматривать ДНК как цепь кубитов (со спиральным вращением).
Результатом квантового вычисления была бы демонстрация чисто электронного паттерна
интерференции квантового состояния pi стопки, локально или нелокально регулирующего генную
экспрессию и другие функции путем излучения и спутывания
++++++
А как быть с меж ДНКовыми перекрытиями (спутанностью)?

Отредактировано ППГ (2010-01-07 19:19:10)
Last Edit: 07 Дек 2015 20:41 by Vladimirovich.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 15:02 #86

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
А почему мы привязываемся к орбиталям ? Квантовая запутанность в процесах рассеяния может быть предопределена притягивающим потенциалом в том числе и молекулы ДНК.
Потому что запутаться могут только квантовые объекты, к тому же квантовые состояния которых могут меняться, то есть валентные электроны.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 15:03 #87

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Более того. Конфигурация орбиталей и ориентация спинов как по мне менее всего влияет на формирование такой матрицы рассеяния которая бы описывала собственно запутанные состояния между двумя молекулами.
Между двумя молекулами не может быть запутанного состояния, это классические частицы.

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 15:05 #88

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Quantrinas написал(а):
Потому что запутаться могут только квантовые объекты, к тому же квантовые состояния которых могут меняться, то есть валентные электроны
Ну и почему бы им не запутаться в процесссах рассеяния в центральном поле ( кулоновское, электростатическое ) ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 15:08 #89

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28652
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
limarodessa написал(а):
почему мы привязываемся к орбиталям ? Квантовая запутанность в процесах рассеяния может быть предопределена притягивающим потенциалом в том числе и молекулы ДНК
Советую остановиться выдвигать гипотезу за гипотезой а ля Петра, рассчитать якобы квантовую запутанность для одной отдельной гипотезы и потом посмотреть внимательно что покажет нам эксперимент. Флуд тыщами гипотезами неплодотворен, лишь зубы себе заговариваем


Отредактировано Хайдук (2010-01-07 19:08:59)

Психофизиологическая гипотеза синхронии №2 07 Янв 2010 15:09 #90

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11794
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Quantrinas написал(а):
Между двумя молекулами не может быть запутанного состояния, это классические частицы
Угу

everettian.chat.ru/Russian/Mensky.html

...Усиление квантовой суперпозиции.
Все, что находится в ящике помимо атома, имеет целью произвести усиление, превращающее суперпозицию состояний микроскопической системы в суперпозицию состояний макроскопической системы. Такое усиление происходит при любом квантовом измерении. Механизм усиления состоит в образовании запутанного состояния, включающего макроскопическое количество подсистем (или степеней свободы). Поясним это.
При усилении происходит взаимодействие квантовой системы (находящейся в состоянии суперпозиции) с другими системами (или степенями свободы), вызываю¬щее запутывание (квантовую корреляция) с ними. Затем и исходная система, и уже запутанные с ней системы в свою очередь взаимодействуют с еще большим коли¬чеством систем, вовлекая их в запутанное состояние. Так происходит до тех пор, пока не образуется запутан¬ное состояние, включающее огромное число систем или по крайней мере огромное число степеней свободы. Если такие процессы охватывают достаточное количество степеней свободы, то результирующее состояние нельзя интерпретировать иначе чем как суперпозицию макро¬скопически различимых состояний макроскопической системы... Если число систем, участвующих во взаимодействии, макроскопически велико, то таким образом возникает запутывание системы y с макроскопической системой А, и образуется суперпозиция двух различных состояний макроскопической системы. Состояния, входящие в суперпозицию, макроскопически различимы в том смысле, что огромное число степеней свободы в них описываются различными волновыми функциями. Таким образом, возникает суперпозиция макроскопиче¬ски различимых состояний макроскопической системы. Это и есть механизм усиления, о котором говорилось выше.
Таким образом, следуя обычным правилам кван¬товой механики, мы приходим к выводу, что супер¬позиции должны существовать даже для сколь угодно больших систем (имеющих сколь угодно много степеней свободы). Естественно возникает вопрос о том, можно ли создавать и наблюдать суперпозиции различимых состояний макроскопических систем. Иногда такую задачу формулируют как создание и наблюдение шрёдингеровских котов.
Разумеется, вопрос о том, что значит макроскопиче¬ская система или какая система ведет себя классически, не так прост Однако в любом случае можно пытаться создавать суперпозиции для систем, состоя¬щих из все большего и большего количества частиц. Трудность экспериментальной реализации этой про¬граммы состоит в том, что при этом система должна быть очень тщательно изолирована, иначе суперпозиции быстро превращаются в смеси за счет декогеренции (см. далее). Для мезоскопических систем, содержащих не¬сколько частиц, задача решена . Эксперимен¬тально доказано, что квантовой механике подчиняются не только микроскопические, но и мезоскопические системы.
Суперпозиции удается создавать и в системах с гораздо большим числом частиц. Например, в сверхпро-водящем кольце с помощью эффекта Джозефсона создаются условия, которые (по законам квантовой механики) порождают суперпозицию двух токов проти¬воположного направления, в каждом из которых уча¬ствует порядка 1015 электронов. Эксперименты такого рода согласуются с предсказаниями квантовой меха¬ники, но до сих пор ни один из них не дает прямого доказательства существования суперпозиции: не исклю¬чается интерпретация этих экспериментов в терминах макрореалистической теории, в которой нет супер¬позиции, а имеется лишь один из токов, только неизвестно, какой именно. Не исключено, что скоро прямое доказательство будет получено в более точных экспериментах.
...

Отредактировано limarodessa (2010-01-07 19:12:28)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 07 Дек 2015 20:41 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования