Ключевое слово
23 | 09 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 12:09 #61

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Что отражает музыка Моцарта?
Если Вы обратили внимание на перечисленные мною виды искусств к которым я аппелировал то музыка там не фигурирует. Именно по причине того что я не считаю музыку таковой что отражает реальность я не являюсь ее поклонником (и не только Моцарта но и музыки вообще). Музыка лишь оказывает заметное психологическое воздействие что с успехом используется в шоу-бизнесе, а также,например, в качестве сопровождения в кинематографе с целью создания определенного настроя зрителя

Отредактировано limarodessa (2011-01-04 16:23:40)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 12:09 #62

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
limarodessa написал(а):
Разумеется кроме геометрических и топологических изображений все остальное в математике - мир идеального, в природе не существующего.
Прошу прощения, а что геометрические и топологические изображения в природе существуют? Это для меня приятная неожиданность.

Мне казалось, что лишь это модели.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 12:11 #63

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кстати, а что такое реальность?
Я старательно штудировал философию получая как первое так и второе высшие образовния. Но ответить на Ваш вопрос, боюсь, грамотно не смогу
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 12:11 #64

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
limarodessa написал(а):
Если Вы обратили внимание на перечисленные мною виды искусств к которым я аппелировал то музыка там не фигурирует.
То есть, зрительные и некоторые другие фантазии - это искусство, а музыка (звуковые фантазии) - это не искусство? А можно общее правило по которым не столь интуитивно развитый человек мог бы отличать одно от другого?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 12:13 #65

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
limarodessa написал(а):
Я старательно штудировал философию получая как первое так и второе высшие образовния. Но ответить на Ваш вопрос, боюсь, грамотно не смогу
С точки зрения продолжения дискуссии это сильный ход! Искусство это отражение того, чему определения мы дать не можем.

Мне это смутно напоминает общение с адептами демократии, где слово демократия само по себе становится аргументом.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 12:15 #66

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Прошу прощения, а что геометрические и топологические изображения в природе существуют? Это для меня приятная неожиданность.
Мне казалось, что лишь это модели.
Давайте разбираться. До огранки прозрачный чистый кристаллический углерод оценивается в определенное количество тысяч (или миллионов долларов) и носит названия алмаз. После того как ему придана определенная геометрическая форма он меняет свою стоимость и название - теперь он бриллиант. Что изменилось ? Модель ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 12:16 #67

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
С точки зрения продолжения дискуссии это сильный ход! Искусство это отражение того, чему определения мы дать не можем.
Мне это смутно напоминает общение с адептами демократии, где слово демократия само по себе становится аргументом
Вы отрицаете само существование реальности как таковой ? согласитесь, - Ваш ход неслабее моего
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 12:19 #68

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
То есть, зрительные и некоторые другие фантазии - это искусство, а музыка (звуковые фантазии) - это не искусство? А можно общее правило по которым не столь интуитивно развитый человек мог бы отличать одно от другого?
Вопрос правомерный и справедливый. Отражение реальности - лишь одна из функций искусства. Далеко не все виды искусства в состоянии отражать реальность. Но от этого не уменьшается ценность для познания мира тех видов искусств, которые в состоянии отражать реальность
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 12:24 #69

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
limarodessa написал(а):
Далеко не все виды искусства в состоянии отражать реальность.
А что тогда они отражают?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 12:31 #70

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А что тогда они отражают?
Я этим вопросом не интересуюсь. Предметом нашего с Вами обсуждения является наличие или отсутсвие способности некоторых видов искуств отражать реальность и способствовать процессу познания мира наподобие науки. Я перечислил заслуживающие (исключительно на мой взгляд, мое субъектиное мнение которое я никоим образом никому не навязываю) в этом плане внимания виды искусства: художественная фотография, поэзию и вокальное исполнительство (не исключается музыкальное соповождение, хотя само по себе оно реальность не отражает), кинематограф и художественную литературу. По поводу остальных видов искусства я судить не берусь по той причине что лично для меня они никакого интереса не представляют.

Отредактировано limarodessa (2011-01-04 16:32:14)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 12:44 #71

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
То есть, по аналогии с искусствоведением для начала Вы готовы признать богословие наукой?
Нет, не готова...

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 13:07 #72

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Я сейчас так смеялся как никогда!!! Я задал вопрос поисковой системе-в-лоб!!! Есть ли -БОГ на Свете?-ответ-есть многое -Горацио-что Человеку знать не положенно! Ха-ха ха Тему можно закрывать!!!...

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 13:30 #73

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Скрытый текст:
Для просмотра скрытого текста - login.htmlвойдите или register.htmlзарегистрируйтесь.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 13:33 #74

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Светлана написал(а):
И это некое существо - одно на всех?
По всей видимости - да.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 13:39 #75

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
По всей видимости - да.
Тогда почему его душа проявляет себя у разных людей по-разному?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 13:50 #76

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Светлана написал(а):
Тогда почему его душа проявляет себя у разных людей по-разному?
Различный генотип и фенотип. Кроме того - все пороки и добродетели у всех людей одинаковые со времен Шекспира
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 14:03 #77

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Различный генотип и фенотип.
Так это же понятия материального мира...

limarodessa написал(а):
Кроме того - все пороки и добродетели у всех людей одинаковые со времен Шекспира
И?
И ещё насчёт бессмертия души...
Что происходит с душой после смерти человека?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 14:05 #78

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2714
  • Thank you received: 4
  • Karma: 4
limarodessa написал(а):
Именно по причине того что я не считаю музыку таковой что отражает реальность
Хммм ...
Музыка - преобразование во времени
Так же как и скульптура - в трехмерном пространстве
Графика - в двумерном пространстве
Живопись - в двумерном пространстве и времени (используются частоты эм колебаний)
Ну и тд. Луди умнее меня дополнят ...

Так шта зря Вы это, отрубаете одну координату ... ИМХО

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 14:11 #79

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Светлана написал(а):
Что происходит с душой после смерти человека?
Больше надо читать книг а не указывать другим делать то или это-в книге -Жизнь после -смерти всё и написано! Читать надо а не пререкаться со старшими...

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 14:16 #80

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
E-not написал(а):
Музыка - преобразование во времени
В душе...
Не в той, что бессмертная или чьё-то отражение... А в той, что является проявлением чувств...

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 14:22 #81

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Светлана написал(а):
Так это же понятия материального мира...
Во второй моей статье можно найти:
The position of philosophers-idealists, according to which psychic is not connected by any means with physiology is not considered
Светлана написал(а):
И ещё насчёт бессмертия души...
Что происходит с душой после смерти человека?
Да там вроде душа остается на месте. Скорее всего суперпозиция квантовых состояний меняется. В теле конкретного человека конечно ничего не остается после смерти. Но квантовая суперпозиция такая вещь что локализация в конкретной точке так называемого Гильбертового пространства для нее значения не имеет. Quantrinas эксперт по квантовой физике. Так что если Вы сомневаетесь в допустимости моих предположений пусть квантринас подвергнет их квалифицированной критике

Отредактировано limarodessa (2011-01-06 18:04:25)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 14:39 #82

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Во второй моей статье можно найти:
А не затруднит ли Вас приводить цитаты из Вашей статьи на русском языке?

Я вот сомневаюсь, правильно ли поняла фразу:
The position of philosophers-idealists, according to which psychic is not connected by any means with physiology is not considered
Позиция философов-идеалистов, согласно которой физика не соединяется (?) с физиологией, не рассматривается.
И ещё я не совсем понимаю, куда приткнуть by any means... Это какая-то идиома?
Вы ответьте, пожалуйста, я потом продолжу...

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 14:45 #83

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Светлана написал(а):
Позиция философов-идеалистов, согласно которой физика не соединяется (?) с физиологией, не рассматривается.
И ещё я не совсем понимаю, куда приткнуть by any means... Это какая-то идиома?
Вы ответьте, пожалуйста, я потом продолжу...
Суть фразы такова что в рамках моей статьи не рассматриваются гипотезы философов-идеалистов согласно которым сознание не предопределено материальной природой и, в частности, - физиологией человека
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 14:55 #84

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Суть фразы такова что в рамках моей статьи не рассматриваются гипотезы философов-идеалистов согласно которым сознание не предопределено материальной природой и, в частности, - физиологией человека
Это радует...

Тогда ещё такой вопрос: а как связано сознание и то, что Вы называете душой?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 15:18 #85

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8951
  • Thank you received: 71
  • Karma: 13
limarodessa написал(а):
Скорее всего суперпозиция квантовых состояний меняется. В теле конкретного человека конечно ничего не остается после смерти. Но квантовая суперпозиция такая вещь что локализация в конкретной точке так называемого Гильбертового пространства для нее значения не имеет.
А вот как www.omolenko.com/2516.html церковь относится к пространствам
Last Edit: 05 Июль 2015 05:10 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 15:19 #86

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Светлана написал(а):
Тогда ещё такой вопрос: а как связано сознание и то, что Вы называете душой?
Уважаемая Светлана

К сожалению сейчас бысторо не могу Вам предложить ничего более достойного чем материалы на английском. Как только найду на русском - обязательно Вам сообщу. Сейчас попробуйте перевести переводчиком google (очень хорошо переводит). Я сам скверно перевожу, но если речь идет о серьезном разбирательстве - другого выхода как читать на английском (или переводить с него) нет

en.wikipedia.org/wiki/Mind#Science_of_mind
Mind (pronounced /mand/) is the aspect of intellect and consciousness experienced as combinations of thought, perception, memory, emotion, will, and imagination, including all unconscious cognitive processes. The term is often used to refer, by implication, to the thought processes of reason. Mind manifests itself subjectively as a stream of consciousness.

Theories of mind and its function are numerous. Earliest recorded speculations are from the likes of Zoroaster, the Buddha, Plato, Aristotle, Adi Shankara and other ancient Greek, Indian and, later, Islamic philosophers. Pre-scientific theories grounded in theology concentrated on the supposed relationship between the mind and the soul, a human's supernatural, divine or god-given essence.

Which attributes make up the mind is much debated. Some psychologists argue that only the higher intellectual functions constitute mind, particularly reason and memory. In this view the emotions—love, hate, fear, joy—are more primitive or subjective in nature and should be seen as different from the mind as such. Others argue that various rational and emotional states cannot be so separated, that they are of the same nature and origin, and should therefore be considered all part of what we call the mind.

In popular usage mind is frequently synonymous with thought: the private conversation with ourselves that we carry on inside our heads. Thus we make up our minds, change our minds or are of two minds about something. One of the key attributes of the mind in this sense is that it is a private sphere to which no one but the owner has access. No one else can know our mind. They can only interpret what we consciously or unconsciously communicate
en.wikipedia.org/wiki/Consciousness
Consciousness is variously defined as subjective experience, awareness, the ability to experience feeling, wakefulness, the understanding of the concept self, or the executive control system of the mind.[1] It is an umbrella term that may refer to a variety of mental phenomena.[2] Although humans realize what everyday experiences are, consciousness refuses to be defined, philosophers note (e.g. John Searle in The Oxford Companion to Philosophy):[3]

Anything that we are aware of at a given moment forms part of our consciousness, making conscious experience at once the most familiar and most mysterious aspect of our lives.
—Schneider and Velmans, 2007[4]
Consciousness in medicine (e.g., anesthesiology) is assessed by observing a patient's alertness and responsiveness, and can be seen as a continuum of states ranging from alert, oriented to time and place, and communicative, through disorientation, then delirium, then loss of any meaningful communication, and ending with loss of movement in response to painful stimulation.[5]

Consciousness in psychology and philosophy typically means something beyond what it means for anesthesiology, and may be said in many contexts to imply four characteristics: subjectivity, change, continuity, and selectivity.[1][6] Philosopher Franz Brentano has suggested intentionality or aboutness (that consciousness is about something). However, within the philosophy of mind there is no consensus on whether intentionality is a requirement for consciousness.[7]

Consciousness is the subject of much research in philosophy of mind, psychology, neuroscience, cognitive science, cognitive neuroscience and artificial intelligence. Issues of practical concern include how the presence of consciousness can be assessed in severely ill or comatose people;[8] whether non-human consciousness exists and if so how it can be measured; at what point in fetal development consciousness begins; and whether computers can achieve a conscious state
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 05 Июль 2015 05:11 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 15:24 #87

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
А вот как церковь относится к пространствам
www.omolenko.com/2516.html
В этом смысле теории Банаха, Гильберта и Лобачевского не так опасны для людей. По-видимому, по этой причине сатана и не стал их особо продвигать
радует хотя бы то что я движим не сатаной (если следовать логике автора приведенного ув. Alexander материала) а какой то другой силой
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 05 Июль 2015 05:11 by Vladimirovich.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 15:36 #88

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
К сожалению сейчас бысторо не могу Вам предложить ничего более достойного чем материалы на английском. Как только найду на русском - обязательно Вам сообщу
Меня интересовала Ваша позиция по этому вопросу...

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 19:27 #89

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Светлана написал(а):
Нет, не готова...
И объяснить почему, видимо, тоже...

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 04 Янв 2011 19:29 #90

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Chesstiger написал(а):
Больше надо читать книг а не указывать другим делать то или это-в книге -Жизнь после -смерти всё и написано! Читать надо а не пререкаться со старшими...
Мосье! Старшинство здесь у нас устанавливает святая Инквизиция, так шта....

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования