Ключевое слово
23 | 09 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Янв 2011 21:16 #571

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Я не знаю насколько можно доверять вот этому источнику. Как по вашему ? :
я не знаю. это же не ссылка на статью

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Янв 2011 22:59 #572

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Выдвинуть гипотезу об энтанглменте сегодня ничего не стоит, все к этому привыкли. А вот вскрыть настоящий такой эффект это значит наверняка застукать Нобелефку

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Июль 2011 10:22 #573

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
nanoforum.myff.ru/viewtopic.php?id=25#p7...wtopic.php?id=25#p73
Квантовые эффекты в психофизиологии
Отредактировано limarodessa (2011-07-10 16:59:04)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Июль 2011 12:53 #574

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
limarodessa, как уже сообщалось, давать голые ссылки без анонсирующего текста есть моветон.
Не занимайтесь спамом.
Каждому - своё.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Июль 2011 12:58 #575

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
limarodessa, как уже сообщалось, давать голые ссылки без анонсирующего текста есть моветон.
Сейчас исправлю. Извините. Уже писал - не специально - забыл вставить текст. Если где еще пропустил текст - напишите пожалуйста
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Июль 2011 13:13 #576

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
А еще длиннее цепь из ссылок слабо сотворить?

Каждому - своё.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Июль 2011 13:19 #577

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
А еще длиннее цепь из ссылок слабо сотворить?
Вы мне подсказали отличную идею - сейчас несколько модифицирую свою подпись - более 5 000 постов не только яндекс но и англоязычный гугля проиндексит

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Июль 2011 13:19 #578

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
А еще длиннее цепь из ссылок слабо сотворить?
Не провоцируйте.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Июль 2011 13:20 #579

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Не провоцируйте.
Таки приходите к нам с квантом на форум

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Июль 2011 13:21 #580

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66510
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
limarodessa написал(а):
Таки приходите к нам с квантом на форум
А почему Вы решили что там мне ссылки читать будет удобнее?

Каждому - своё.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Июль 2011 19:58 #581

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20529
  • Thank you received: 104
  • Karma: -7
Изучать квантовые эффекты в психофизиологии не имеет ни малейшего смысла. Один черт нет никакой возможности поставить эксперимент или я чего то очевидного не догоняю?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Июль 2011 20:13 #582

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
PP написал(а):
Изучать квантовые эффекты в психофизиологии не имеет ни малейшего смысла. Один черт нет никакой возможности поставить эксперимент или я чего то очевидного не догоняю?
Подождите, батенька, - тут уж я не догоняю... Действительно ли если на данный момент нет никакой возможности поставить эксперимент то в конкретной области научного знания изучать ... эффекты ... не имеет ни малейшего смысла ? Насколько я знаю - в теории струн ежегодно публикуется около 400 статей ежегодно... а там эксперимент гораздо сложнее поставить чем в квантовой физике... И чем собственно отличается эксперимент с квантовыми эффектами в психофизиологии от обычного эксперимента в квантовой физике (кроме MWI) ? А в квантовой физике вроде бы как проблем с экспериментами нет. К ноябрю прошлого года опубликован материал по самым уязвимым аспектам такой экспериментальной работы в квантовой теории информации... И весьма успешно... И вообще - заглядывайте к нам с квантом на форум (ссылку думаю в подписи каждого моего поста видите)

Отредактировано limarodessa (2011-07-11 00:15:39)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 10 Июль 2011 23:31 #583

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
limarodessa написал(а):
чем собственно отличается эксперимент с квантовыми эффектами в психофизиологии от обычного эксперимента в квантовой физике
Психика и сознание гораздо более сложные феномены, чем обычные эксперименты в квантовой физике. Может удастся застукать некоторый сугубо запутанный эффект в нейронных волокнах, сетях или в мозгу. Тем не менее для души это будет крайне недостаточно и без очевидных и бесспорных последствий

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 01:12 #584

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20529
  • Thank you received: 104
  • Karma: -7
limarodessa написал(а):
Действительно ли если на данный момент нет никакой возможности поставить эксперимент то в конкретной области научного знания изучать ... эффекты ... не имеет ни малейшего смысла ?
Да, не имеет. Сначала учимся ходить, а уже потом летать, иначе будет нулевой шанс успеха. Дайте физикам хоть до уровня молекулы дойти. Посмотрите на историю развития науки, историю развития современных областей, итд. Иначе рискуете маргинализоваться, как ППГ, и потратить зря ограниченное время нашей жизни.

limarodessa написал(а):
И чем собственно отличается эксперимент с квантовыми эффектами в психофизиологии от обычного эксперимента в квантовой физике (кроме MWI) ?
Очень и очень многим. Если я ошибаюсь, предложите схему эксперимента, обсудим.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 04:57 #585

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
PP написал(а):
Очень и очень многим. Если я ошибаюсь, предложите схему эксперимента, обсудим
Трудность моего эксперимента по проверке наличия квантовой сцепленности между биологическими молекулами заключается в том что мне необходимо выяснить существует ли таковая между молекулами нуклеиновых кислот. Дело в том что в нуклеиновых кислотах все реакции идут по нуклеофильному механизму и после реакций в различных молекулах нет электронов с антипараллельными спинами которые до разрыва молекулы принадлежали целой молекуле. Оторвавшаяся часть молекулы оттяпывает электроны парами. А большинство экспериментов в физике по проверке наличия квантовой сцепленности основаны на измерении спинов. В этом моя главная проблема. Нужно найти технику эксперимента для такого случая. Но это не такая концептуальная проблема которую бы нельзя было бы решить (как например MWI). Думаю здесь можно найти решение... Кстати - кто то может решить такую задачку ? Как по мне - она достойна этого форума... - Как измерить наличие квантовой сцепленности между внешними орбиталями двух различных молекул которые раньше были одной целой молекулой. Но - речь идет обязательно о случае когда разрыв связи одной молекулы на две произошел по нуклеофильному механизму...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 05:06 #586

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
PP написал(а):
Да, не имеет. Сначала учимся ходить, а уже потом летать, иначе будет нулевой шанс успеха. Дайте физикам хоть до уровня молекулы дойти. Посмотрите на историю развития науки, историю развития современных областей, итд. Иначе рискуете маргинализоваться, как ППГ, и потратить зря ограниченное время нашей жизни
Предложенная мною психофизиологическая концепция как раз на порядок (вернее где то так на шесть порядков) проще чем классическая с передачей электрохимических сигналов в синапсах. Традиционная теория предполагает что психика детерминирована одновременным взаимодействием огромного количества соединений в мозгу и измерить электрические импульсы путем вживления электродов при нейрохирургических операциях в силу этого нереально. В моем случае тоже одновременно задействованы все клетки но там работает принцип Карла Прибрама для мозга - часть полностью несет информацию о целом как в голографии. Поэтому достаточно работать с парой клеток, вернее - с парой хромосом различных нейронов. Моя теория четко локализует сознание - ЧТО и ГДЕ является его носителем. ЧТО - это орбитали ДНК. ГДЕ - собственно ДНК.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 06:23 #587

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20529
  • Thank you received: 104
  • Karma: -7
limarodessa написал(а):
Моя теория четко локализует сознание - ЧТО и ГДЕ является его носителем. ЧТО - это орбитали ДНК. ГДЕ - собственно ДНК.
В заднице, простите, тоже днк есть.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 06:51 #588

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
В заднице, простите, тоже днк есть.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 07:21 #589

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20529
  • Thank you received: 104
  • Karma: -7
Почему фи? ДНК есть, а сознания нет, парадокс!

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 07:45 #590

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Почему фи? ДНК есть, а сознания нет, парадокс!
Вы сначала определите термин сознание, а потом уж утверждайте есть оно или нет.

Вдруг при формальном решении проблемы как раз и окажется, что оно именно там?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 08:04 #591

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
PP написал(а):
В заднице, простите, тоже днк есть.
PP написал(а):
Почему фи? ДНК есть, а сознания нет, парадокс!
Вообще то в разных органах и тканях ДНК выполняют разные функции... Но в конечном счете не в этом дело... Согласно моей теории носителями сознания являются в том числе (наряду и помимо прочих структур) молекулы активные в мейозе... А Вы гляньте в каких органах происходит мейоз...
это похлеще задницы будет...


Мальчик произнес слово жопа
Отец грозно сказал - Нет такого слова
На что мальчик ответил - Слова нет а жопа есть

Отредактировано limarodessa (2011-07-11 12:11:02)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 11:01 #592

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
limarodessa написал(а):
одновременно задействованы все клетки но там работает принцип Карла Прибрама для мозга - часть полностью несет информацию о целом как в голографии. Поэтому достаточно работать с парой клеток
И как такая голография может иметь место быть? Зачем тогда моску 100 милльярдов неройнов, давайте поудаляем нах все за исключемием пары-тройки
. Оптическую голографию состряпывают бозоны (фотоны) ЭМ поля, кои кучкуются один в другом. А молекулы с клетками нашпигованы фермионами (протонами с электронами) вещества, кои нагромождаются один над другим (прицип запрета Паули). Поэтому эффект целого в пару-тройку нашпиговать будет затруднительным, мягко выражаясь.

limarodessa написал(а):
Моя теория четко локализует сознание - ЧТО и ГДЕ является его носителем. ЧТО - это орбитали ДНК. ГДЕ - собственно ДНК. Носителями сознания являются ... молекулы активные в мейозе... гляньте в каких органах происходит мейоз
Не ли везде бывает мейоз, в любых клетках (вкл. задницы)? Зачем пренебрегать всей клеткой во имя орбиталей ДНК, к чему тогда ДНК нашпиговала нейроны кучей белков?


limarodessa написал(а):
в разных органах и тканях ДНК выполняют разные функции
То бишь какие такие разные, конкретно? Как объясняют, к примеру, что в разных типах клеток одна и та же ДНК заказывает синтез разных по виду и количеству белков?

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 11:57 #593

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Не ли везде бывает мейоз, в любых клетках (вкл. задницы)?
Откуда мейозу быть в других клетках ?

Хайдук написал(а):
Зачем пренебрегать всей клеткой во имя орбиталей ДНК, к чему тогда ДНК нашпиговала нейроны кучей белков?
Ув. Хайдук - это суть моей теории. Феномен синхронии по Юнгу и до меня пытались объяснить квантовой сцепленностью между молекулами различных организмов но именно я показал в публикациях что квантовая сцепленность между молекулами различных людей может возникнуть только в мейозе и только между молекулами которые в нем непосредственно участвуют, в том числе ДНК
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 12:02 #594

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
И как такая голография может иметь место быть?
limarodessa написал(а):
как в голографии
Не голография а как
Хайдук написал(а):
Зачем тогда моску 100 милльярдов неройнов
в голографии

Во первых функция мозга не только в обеспечении сознания, во вторых - при повреждении участка мозга память сохраняется именно за счет эффекта голографии, но также как в обычной голографии изображение становится более тусклым если берется только часть от целого также и у нейрохирургических больных также наблюдаются определенные нарушения...

Хайдук написал(а):
давайте поудаляем нах все за исключемием пары-тройки
А почему думаете что медицине не известны случаи когда люди без мозга неплохо соображали ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 12:12 #595

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
limarodessa написал(а):
Откуда мейозу быть в других клетках ?
Я думал, что мейоз это этап при делении любых клеток


limarodessa написал(а):
квантовая сцепленность между молекулами различных людей может возникнуть только в мейозе и только между молекулами которые в нем непосредственно участвуют, в том числе ДНК
Почему только в мейозе? Мы не знаем как и когда возникает сцеплённость, она приходит и уходит

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 12:32 #596

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
этап при делении любых клеток
это митоз а не мейоз
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 12:35 #597

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Почему только в мейозе? Мы не знаем как и когда возникает сцеплённость, она приходит и уходит
А как иначе может возникнуть квантовая сцепленность между молекулами двух различных людей ? Квантовая сцепленность может возникнуть только если два объекта микромира подходят друг к другу на близкие расстояния и взаимодействуют
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 14:01 #598

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29463
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
limarodessa написал(а):
это митоз а не мейоз
А какая разница?


limarodessa написал(а):
как иначе может возникнуть квантовая сцепленность между молекулами двух различных людей ? Квантовая сцепленность может возникнуть только если два объекта микромира подходят друг к другу на близкие расстояния и взаимодействуют
Не уверен, что квантовой сцепленности может быть только между родными (близнецы, дети и родители, почему не деды с бабками?). Сцеплённость должна иметь место быть не только в метрическом пространстве с расстояниями, а также между любыми физическими степенями свободы, скажем спин-ы, скорости, импульсы, энергии, должно быть время даже и т.д.

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 14:16 #599

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Не уверен, что квантовой сцепленности может быть только между родными (близнецы, дети и родители, почему не деды с бабками?).
А я для чего создал тему здесь Моноцентрическая гипотеза происхождения человека ? Все мы дальние родственники - и я с Вами и ППГ с Паулитой и Владимирович со Светланой и особенно Крыс с Квантом

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Квантовые эффекты и сознание: физиологические механизмы (№2) 11 Июль 2011 14:35 #600

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12098
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Сцеплённость должна иметь место быть ... между любыми физическими степенями свободы, скажем ... должно быть время даже и т.д.
вот в этом эксперименте посредством линии задержки показано что прошлое связано с настоящим (А НАСТОЯЩЕЕ С БУДУЩИМ) квантовой сцепленностью.

arxiv.org/abs/quant-ph/0402127http://arx...abs/quant-ph/0402127
Quantum Entanglement in Time
Caslav Brukner, Samuel Taylor, Sancho Cheung, Vlatko Vedral
(Submitted on 18 Feb 2004)

The temporal Bell inequalities are derived from the assumptions of realism and locality in time. It is shown that quantum mechanics violates these inequalities and thus is in conflict with the two assumptions. This can be used for performing certain tasks that are not possible classically. Our results open up a possibility for introducing the notion of entanglement in time in quantum physics.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования