Ключевое слово
24 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Champions Showdown: Chess960 2020

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 18:14 #61

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26113
  • Thank you received: 439
  • Karma: 24
PP wrote:
Каспаров думаю тоже зубрил так как при нем компьютеры уже набрали силу.
Нет конечно никакой силы у компьютеров в середине 90х не было когда Каспаров набрал пик своей силы.
И в 1992-1996, когда ему не было равных на планете, проги только начинали шутрмовать гроссмейстерский уровень.
И уж тем более не было когда он рос и формировался как шахматист в начале 80-х. Никакая зубрежка для роста ему не нужна была.
Last Edit: 12 Сен 2020 18:58 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 18:16 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88464
  • Thank you received: 1395
  • Karma: 78
А еще РР постоянно забывает и постоянно зубрит формулу Байеса....
Не держится она у него в мозгу, вот и зубрит :hihihi:
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 18:27 #63

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26113
  • Thank you received: 439
  • Karma: 24
PP wrote:
А вот Крамник зубрил о чем сам и писал
Ничего такого он не мог писать, он вырос и сформировался как шахматист в 90-е и #1 был в 96м, когда прогами для подготовки всерьез пользовались только убогие белявские тоже ничего особо недостигшие. И берлин, который он изучил в 99м-00м вообще тогдашние проги не понимали. Т.е. для становления как шахматисту и Крамнику зубрежка нахрен не нужна была. Итого мы имеем кучу титанов и классиков которые не зубрили, чтобы стать #1, против недочемпионов - зубрил, которые #1 так и не стали и скорее всего уже не станут.
Last Edit: 12 Сен 2020 18:57 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 19:04 #64

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27936
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Ничего такого он не мог писать, он вырос и сформировался как шахматист в 90-е и #1 был в 96м, когда прогами для подготовки всерьез пользовались только убогие белявские тоже ничего особо недостигшие.
Причем тут когда он сформировался? Вы отрицаете что собственно, что Крамник сам писал о том что ему приходиться зубрить? Ну это совсем как то несерьезно. Глупо отрицать факты.

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 19:05 #65

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27936
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
- Да замолчи!..
-- Лопал! Лопал! Лопал!
Совсем Владимирович плохой стал. Визжит как истерическая институтка. :(

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 19:11 #66

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26113
  • Thank you received: 439
  • Karma: 24
PP wrote:
Причем тут когда он сформировался?
При том что только это и имеет значение, а не то зубрил или не зубрил когда-либо. Как мы видим, шахматисты которые не зубрят варианты, а изучают шахматы в молодом возрасте при своем росте и формировании - в итоге достигают высочайших уровней, а те кто с ранних лет зубрят и насилуют свою память - не достигают.
PP wrote:
Глупо отрицать факты.
Глупо размахивать фактами без осмысления.
Last Edit: 12 Сен 2020 19:14 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 19:15 #67

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Кстати, сегодня все маэстры играют строго по нашему курсу дебютов

Играют в соответствии с общими дебютными принципами, накопленными ещё со времён Леонардо, Паоло Бои, Филидора, Стейница, Нимцовича и Петросяна - открывают диагонали для своих слонов, создают пешечный центр, выводят коней ближе к ключевым полям, занимаются профилактикой угроз соперника и т.д.

Но вот как раз Со показал своё нестандартное мышление, хотя и основанное на тех же здоровых позиционных принципах.
Я знаю о чём это говорит.


Дебютная теория в фишеровских шахматах будет примерно в 960 раз объёмнее :) но её общие положения останутся неизменными всегда.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 12 Сен 2020 19:23 by BB.

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 19:18 #68

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27936
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
При том что только это и имеет значение, а не то зубрил или не зубрил когда-либо.
Я не понимаю о каком значении Вы пишете? Все что Шипов сказал, что современным гроссам приходится много и тупо зубрить варианты. Больше ничего не обсуждается и ни о каком значении зубрежки для формирования шахматиста речь не идет. Вы с чем спорите?

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 19:35 #69

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Типичный Каспаров 2020
Времени в 2 раза больше чем у Каруаны было








6k1/2q2pp1/4p1n1/ppbn4/3B1P2/1P1Q2PN/P3P2P/1B4K1 w - - 0 0

35.Фс2?? С:d4+


0-1


Гарри, ну может всё?
Не?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 12 Сен 2020 19:36 by BB.

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 19:40 #70

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Я лучше его запомню таким, когда соперники уссывались от одного его имени а не от смеха

DGoSljcXgAEhDLm-1-768x429.jpg
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 13 Сен 2020 05:11 by Vladimirovich. Reason: upload

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 20:31 #71

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
BB wrote:
Первые впечатления о турнире после 1-3 туров:




2.Карлсен.
Проблемы со спиной и алкоголем видимо до сих пор не решены. Во всяком случае такого запредельного количества косяков в игре Магнуса я не припомню уже очень давно.
Правда это не помешало ему всех разъебать нахер. Но исключительно на морально-волевых - шахматной составляющей в этих победах было немного. Дальше видимо произойдёт то же, что и в матче с Со, если не хуже.


Ну всё, пошла пизда по кочкам. И конечно именно с всегда играющим хорошо Со.








r7/1k3b1p/1ppp4/4q3/N1n1Pp2/P4P2/1PQ4P/1KN3R1 w - - 0 1

Карлсен-Со
Разумеется Магнус сыграл тут 29.Фс3
Как же ещё пойти то бля?
Мы в восхищении.
Может тоже, того... вслед за Гарри, нет?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 12 Сен 2020 20:32 by BB.

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 21:23 #72

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26113
  • Thank you received: 439
  • Karma: 24
PP wrote:
Я не понимаю о каком значении Вы пишете? Все что Шипов сказал, что современным гроссам приходится много и тупо зубрить варианты
И как по-вашему это согласуется с тем, что Магнусу не приходится ни много ни тупо? Магнус несовременный или не гросс?

Мы же принимаем за аксиому что раз у Шипова 2600 на личесе, значит он не может ошибаться, рассказывая о "современных гроссах".
Last Edit: 12 Сен 2020 21:29 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 21:27 #73

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26113
  • Thank you received: 439
  • Karma: 24
BB wrote:
Разумеется Магнус сыграл тут 29.Фс3
Ну строго говоря, там уже было плохо и без Фс3 и не факт что можно было спастись.

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 21:39 #74

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27936
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Мы же принимаем за аксиому что раз у Шипова 2600 на личесе, значит он не может ошибаться, рассказывая о "современных гроссах".
Конечно. Но как быть с тем, что о том же говорит и сам Крамник? :)

Champions Showdown: Chess960, 2020 12 Сен 2020 21:49 #75

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Разумеется Магнус сыграл тут 29.Фс3
Ну строго говоря, там уже было плохо и без Фс3 и не факт что можно было спастись.


Плохо то плохо, но как-нибудь отстоялся бы в эндшпиле без пешки. Он и не такие жопы спасает просто рукой.

Карлсен потому и является Карлсеном что не разваливается в 1 ход как какой-нибудь там Свидлер.

Даже обычного супергросса пробить бывает очень сложно из-за высокого уровня сопротивляемости, а Карлсена - тем более.

Но это было раньше.
А щас обыграть Карлсена может даже любая сопливая фирюза.
Ну это я фигурально.


И то что мы видели в матче с Накамурой - продолжается.

Больше, больше говна трэша :flag:

И опять ведь кто-то скажет, что всё подстроено, и все партии предопределены ещё до начала...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 12 Сен 2020 21:51 by BB.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 02:55 #76

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27936
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
BB wrote:
35.Фс2?? С:d4+


0-1


Гарри, ну может всё?
Мышка соскочила. Она перед этим хотел Фс2 пойти.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 04:58 #77

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88464
  • Thank you received: 1395
  • Karma: 78
Что-то Петеньку дерут... Плохо стал играть в Фишера.... :glasses:
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 04:59 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88464
  • Thank you received: 1395
  • Karma: 78
PP wrote:
Обратил внимание, что наш Инквизитор снес непонятно за что мои посты, хотя в них не было никаких оскорблений, зато оставил тут сиять вот такие перлы
Все убрал...
Был неправ, вспылил
:beer:
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 05:11 #79

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27936
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Все убрал...
Спасибо :beer:
Кстати посмотрел сегодня стрим Сурова с Иванчуком. Очень неплохой стрим. Мне кажется Михалыч мог бы очень неплохо выступить в этом турнире.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 05:12 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88464
  • Thank you received: 1395
  • Karma: 78
PP wrote:
Мне кажется Михалыч мог бы очень неплохо выступить в этом турнире.
Михалыч может все.
В том числе и все завалить :dontknow:
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 05:34 #81

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88464
  • Thank you received: 1395
  • Karma: 78
BB wrote:
Играют в соответствии с общими дебютными принципами, накопленными ещё со времён Леонардо, Паоло Бои, Филидора, Стейница, Нимцовича и Петросяна

По теории играют, по теории :xren:

Вот например

Гарек-Фаби







bbrq1knr/p2ppppp/1p3n2/2p5/2PP4/1P3N2/P3PPPP/BBRQNK1R b KQkq - 0 4

Все уже давно классифицировано quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...a-rendomnaya-partiya
BB wrote:
Дебютная теория в фишеровских шахматах будет примерно в 960 раз объёмнее :)
По ссылке выше подробно описано, почему это не так :xren: :figa:
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 06:26 #82

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26113
  • Thank you received: 439
  • Karma: 24
PP wrote:
Конечно. Но как быть с тем, что о том же говорит и сам Крамник?
У Вас в данном случае чисто позиция Рабиновича. Отвечаете вопросом на вопрос и, фальшивя, перепеваете Карузо - рассказываете о том кто кому-то чего то где-то сказал без конкретной ссылки. Мне жалко времени на такое.

Я знаю, что Крамник чуть не просрал матч Леко тупо и бездумно зазубрив вариант проги в Маршале. Надо быть полным дебилом после этого чтобы считать, что это надо продолжать и необходимо тупо и много зубрить варианты дальше, Крамник на дебила никогда не был похож. Так что я продолжаю считать, что ничего подобного Крамник не говорил, Вы скорее всего неверно интерпретируете.
Last Edit: 13 Сен 2020 12:41 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 06:41 #83

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88464
  • Thank you received: 1395
  • Karma: 78
Можно еще Широва послушать...

www.crestbook.com/?q=node/1077
mako27: Предыдущие сообщения навеяли еще 2 вопроса: 1) Какой примерно рейтинг может набрать (имеется ввиду набрать и удерживать) талантливый человек, который практически не занимается шахматами (2-3 часа подготовки перед партией+игра в блиц и беглый просмотр партий супертурниров)? 2) И обратное - где по вашему примерно находится потолок человека, совершенно не имеющего задатков к шахматных успехам, но занимающегося шахматами ежедневно и пытающегося вызубрить все, что только можно вызубрить в шахматах, без понимания?

Костя, а Вы себя относите к одной из этих категорий? Если да, то к какой? :) Впрочем, здесь не чат, поэтому по Вашим партиям предположу, что к первой. Я вполне могу отнести себя к первой категории, хотя пользуюсь помощью друзей, и то не всегда. И знаю, что особенно непросто играть против шахматистов с рейтингом выше 2700, потому что если они найдут брешь в основном репертуаре, то потом попробуй залатай. А если использовать более широкий репертуар, то не успеваешь отслеживать всё новое. Но всё же 2700 мне видится возможным, может и больше. Про вторую категорию говорить ещё сложнее, потому что "отсутствие задатков" может легко оказаться миражом. И тогда такой зубрила тоже возьмёт и выйдет на 2700, хотя в это верится меньше. :)

Собссно, это совпадает с Шиповым выше...
Зубрилы - это уродцы...
У них нет перспектив против человека равного таланта, старающегося понять варианты, а не тупо заучивать

Анатолий Карпов
Изучение партий дает гораздо больше пользы, чем слепая «зубрежка» вариантов
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 06:47 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88464
  • Thank you received: 1395
  • Karma: 78
Гарри Каспаров
Задолго до того, как стать мастером, шахматист понимает, что механическое запоминание, даже при отличной памяти, отнюдь не равноценно пониманию. Он достигает конца серии заученных ходов и остается без посторонней поддержки в позиции, которую он на самом деле не понимает. Не зная, почему были сделаны все эти ходы, он почти не имеет представления о продолжении игры в тот неизбежный момент, когда ее развитие выходит за рамки вызубренного материала.
Зубрежка дебютных вариантов без их понимания всегда препятствует развитию шахматиста. Иное дело, когда на запоминание полагается шахматист высокой квалификации: он уже знает мотивировку каждого хода.
Цель дебюта — не просто пройти его без потерь, но и подготовить сцену для благоприятного миттельшпиля. В начальной стадии закладываются основы стратегии всей игры. Подготовка к партии требует не только анализа собственных действий, но и изучения стиля и предпочтений соперника. Какие дебюты он обычно разыгрывает? Что происходило в ваших последних поединках? Какие типы позиций недолюбливает соперник? Выбор каких дебютов может привести к этим позициям? Перед серьезным анализом необходимо принять трудное решение о разумном ограничении количества дебютных вариантов, так как нельзя объять необъятное. Мы должны научиться расставлять приоритеты.
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 07:40 #85

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26113
  • Thank you received: 439
  • Karma: 24
Интересно, что в 5м туре белые с раздачи получили позы, где первым ходам идет нападение на пешку, причем 2мя способами. Но итоговый результат в пользу черных.

Гвоздь из гроба шахмат Фишера выскочил у крепко долбанул по белым, не желающим учить ТШФ. :)
Last Edit: 13 Сен 2020 07:47 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 07:55 #86

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88464
  • Thank you received: 1395
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
Интересно, что в 5м туре белые с раздачи получили позы, где первым ходам идет нападение на пешку, причем 2мя способами. Но итоговый результат в пользу черных.
Карлсончег получил гвоздя белыми как раз от Со :)
Ибо трактовал, как олухЪ
Как и Каруанчег, ибо сказано было, что g4 это нагло

Максимке же не повезло... Получил хороший перевес поначалу

А вот почему Левончег не пошел по своим стопам...
quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...mnaya-partiya#143691
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 11:28 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88464
  • Thank you received: 1395
  • Karma: 78
chess-news.ru/node/27340
Mikhail Golubev

I understand that prevomes will never disappear from the chess playing zones, but can be there #bullet (with premoves allowed) and #blitz (without premoves) divided clearly?! And no premoves in the #rapid, indeed

Да, премувы надо засовать кому-то в дупу...
Они меня бесят :figa:
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 12:11 #88

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Краткие впечатления после 4-6 туров


1. Каспаров

Гарри, гоу хом.
Путинская тюрьма ждёт, и Карпов с передачкой.


2.Карлсен
Печальное зрелище. Не могу сказатть, что ничего уже не осталось (как у Каспарова) но точно нужно длительное восстановление.
Играть в коматозном состоянии - так себе затея.
То что остальные при этом играют ещё более отвратительно - не заслуга норвежца. Ибо они всегда играть не умели.

3. Со - единственный, кто играет в этом турнире более-менее прилично. Но партией с Каруаной откровенно разочаровал.
С Каруаной, блеать! Которого он должен просто вслепую в сеансе драть.
Что за времена!

4. фирюза.
Прушник, а играть не умеет (с)
Но на этот раз это правда, а не карлсенофобия

5. Накамура
Нака, ты же великий шахматист, что происходит вообще?

6. Массовка + Домингес
не знаю что и сказать. :dontknow:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 12:33 #89

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26113
  • Thank you received: 439
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
А вот почему Левончег не пошел по своим стопам...
quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...mnaya-partiya#143691
Возможно потому, что у этой позиции есть специфика 1.f4 Kc6 2. f5 напарывается на 2...g6 и висит на b2, таран белых получает гвоздей.

Стало быть белые должны делать развивающий ход, защищая b2 и черные успевают подпереть пешку f ходом f7-f5.

Т.е. позы, в которых можно напасть на пешку двумя способами, не дают белым перевеса получается. Блицкриг с танковыми клиньями не проходит. Они аналогичны тем, где нападения нет.
Last Edit: 13 Сен 2020 12:38 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 12:47 #90

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Зубрилы - это уродцы...

Зубрение - абсолютно нормальное действие, когда проблем много и нет времени во всем разбираться. Это нам одноглазым просто: заинтересовался позицией и разбираешь ее без ограничений по времени
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум