Ключевое слово
23 | 03 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 13 Фев 2018 22:42 #91

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 35655
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
не будь жадным :angry:

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 13 Фев 2018 22:56 #92

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
а как, если примером сплясал бы ... матчевый Гарек? %-)
Ну, что сравнивать несравнимое. Молодой Гарек или молодой Карпов, или молодой Таль, или тем более молодой Капабланка сыграли бы однозначно лучше Наки. Но результат предугадать совершенно невозможно, Магнус тоже очень силен :glasses:

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 13 Фев 2018 23:00 #93

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
.Pirron. wrote:
Я бы не стал по игре Накамуры судить об игре кого-либо еще, кроме самого Накамуры.
Если вы обратили внимание, то я вовсе не по игре Накамуры сужу о возможном результате ;)

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 13 Фев 2018 23:14 #94

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1996
  • Thank you received: 113
  • Karma: 32
Alexander wrote:
.Pirron. wrote:
Я бы не стал по игре Накамуры судить об игре кого-либо еще, кроме самого Накамуры.
Если вы обратили внимание, то я вовсе не по игре Накамуры сужу о возможном результате ;)
Я, честно говоря, пытался поначалу болеть за Накамуру - в слабой надежде, что Карлсен окажется в плохой форме и у меня будет потом возможность вволю посмеяться над его почитателями. ;) Но болеть за шахматиста, который настолько уступает своему конкуренту, что его победа была бы явным недоразумением, оказалось для меня делом невозможным. Я все-таки не думаю, что все нынешние "элитчики" выглядели бы так неубедтельно, как Накамура. Например, Со играет нестабильно, но в хорошей форме он, я думаю, был бы более опасным конкурентом для Карлсена, чем Накамура. Да и Аронян мне лично намного интересней, чем Нака. Но тут можно только гадать. В этом же матче все совершенно ясно - никакой Нака не чемпион, как верно говорит ВВ. ;)

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 13 Фев 2018 23:42 #95

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
.Pirron. wrote:
Я, честно говоря, пытался поначалу болеть за Накамуру - в слабой надежде, что Карлсен окажется в плохой форме и у меня будет потом возможность вволю посмеяться над его почитателями. ;)

Тут только одно остается - констатировать латентную карлсенофобию и латентные же проблемы коммуникаций ;)

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 13 Фев 2018 23:51 #96

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1996
  • Thank you received: 113
  • Karma: 32
У нас у каждого есть много чего латентного. :) А у некоторых и не латентного. Все мы несовершенны - но я, во всяком случае, раскаялся в своих греховных побуждениях. Шахматный бог, я думаю, примет это во внимание и не будет слишком суров к моим прегрешениям. Хотя там не бог, а богиня... Но в любом случае она меня не достанет - я играю обычно в игры, которые находятся вне ее компетенции. ;)

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 14 Фев 2018 06:45 #97

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 7
Alexander wrote:
.Pirron. wrote:
Да в том, что он этого суперэлитчика вынесет, я лично ни одной секунды не сомневался. А вы сомневались? ;)
Конечно нет :)
Но на месте Наки мог быть и любой другой с примерно тем же результатом. Например, матчевый ;)
Ему там быть не обязательно, вы прекрасно справляетесь представляя его на этом месте. Наверняка если понадобится, и счёт сможете посчитать и партии составить. :beer:
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 14 Фев 2018 06:46 by Ruslan73.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 14 Фев 2018 06:48 #98

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
Количество ничьих при игре в быстрый рапид ясно показывает всю бессодержательность Шахмат Фишера :glasses:
Если в классике сделать гроссам лоботомию и вырезать знания конкретных вариантов, то в борьбе за рейтинг ничьих imho будет много больше.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 14 Фев 2018 06:50 by Ruslan73.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 14 Фев 2018 06:56 #99

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77066
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
BB wrote:
Обидно, что из-за интриг ФИДЕ Накамура сохранил свой титул, и будет владеть им ещё непонятно сколько лет, Магнус был бы достойным чемпионом...
Для Магнуса было бы гораздо перспективнее стать чемпионом Благовещенска. Он бы был достойным чемпионом пожизненно :woohoo:
Каждому - своё.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 14 Фев 2018 15:29 #100

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 35655
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
Alexander wrote:
Молодой Гарек или молодой Карпов, или молодой Таль, или тем более молодой Капабланка сыграли бы однозначно лучше Наки. Но результат предугадать совершенно невозможно, Магнус тоже очень силен
вопрос в том, за счёт чего сыграли бы лучше - понимания и/или тупого счёта? слышал, что Гарек и в особенности Таль брешили с ихними жертвами и комбинациями, да некому было наказать их за блефы :angry:

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 14 Фев 2018 17:17 #101

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
вопрос в том, за счёт чего сыграли бы лучше - понимания и/или тупого счёта? слышал, что Гарек и в особенности Таль брешили с ихними жертвами и комбинациями, да некому было наказать их за блефы :angry:
Понимание полностью без счета невозможно так же, как и счет без понимания. Особенно человеческий, то есть очень медленный. Интуитивные шахматисты типа Капабланки, Карпова и Карлсена считали меньше счетчиков Таля и Каспарова, хотя в целом играли не хуже. Но недолюбливали некоторые позиции, где счет сильно превалировал.
Что касается блефа, то Таль так хорошо мог интуитивно (до конца точно не рассчитывая) оценивать счетные положения, то даже если его комбинации и были объективно некорректными, то это было крайне сложно установить. Например, вариантное опровержение талевской жертвы коня в знаменитой партии против Ларсена в 1965 было полностью найдено с помощью компьютера в 2000. Вот эта жертва:








rqb2rk1/3nbppp/p2pp3/3N2P1/1p1BPP2/3B1Q2/PPP4P/2KR3R b - - 0 16

Причем сам Таль, говоря о необходимости принять эту жертву, писал, что "иначе конь будет отдан еще ближе" (т.е. на f6), не приводя вообще никаких вариантов :lol:

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 14 Фев 2018 17:49 #102

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
Ему там быть не обязательно, вы прекрасно справляетесь представляя его на этом месте. Наверняка если понадобится, и счёт сможете посчитать и партии составить. :beer:

Да, креатив бьет ключом :lol:

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 14 Фев 2018 18:09 #103

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 7
Alexander wrote:
Ruslan73 wrote:
Ему там быть не обязательно, вы прекрасно справляетесь представляя его на этом месте. Наверняка если понадобится, и счёт сможете посчитать и партии составить. :beer:

Да, креатив бьет ключом :lol:
С Вашей фантазией, думаю, мне никогда не сравниться. :beer: Казалось бы какое отношение к теме имеет Крамник? Не удивлюсь если и в ветке про Сирию он всплывет.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 14 Фев 2018 18:10 by Ruslan73.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 14 Фев 2018 23:53 #104

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20133
  • Thank you received: 112
  • Karma: 11
Причем сам Таль, говоря о необходимости принять эту жертву, писал, что "иначе конь будет отдан еще ближе" (т.е. на f6), не приводя вообще никаких вариантов :lol:

потому его и драли Корчной с Полугаевским, что нехрен без чётких вариантов выигрыша фигуры швырять :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 04:41 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77066
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
BB wrote:
Причем сам Таль, говоря о необходимости принять эту жертву, писал, что "иначе конь будет отдан еще ближе" (т.е. на f6), не приводя вообще никаких вариантов :lol:

потому его и драли Корчной с Полугаевским, что нехрен без чётких вариантов выигрыша фигуры швырять :mad:

Зато он Чемпион Мира, а они нет :P :figa:
Каждому - своё.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 04:59 #106

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13315
  • Thank you received: 337
  • Karma: 13
Интересно мнение Ларсена: "Хотя я считаю жертву некорректной из-за(не помню вариант Ларсена) должен сказать, что и я в этом положении пожертвовал бы коня. Спасский и Геллел(другие полуфиналисты того цикла0 сделали бы тоже самое". Т е жертва был в то время обьективно сильнейшим продолжением(по мнению Ларсена).
Кстати, в том матче была ещё пара замечательных моментов - один раз, когда Ларсен предложил Талю отдать фигуру на 5-м ходу - и Таль, полчаса продумав - отказался. И когда сделал ход, после которого Ларсен подумал, что Таль сошёл с ума(КобленцЛ "Что Вы подумали, когда Таль пошёл g5 - "что он сошёл с ума - разумеетсям, не навсегда, а на несколько минут"- и Таль был вполне согласен в оценке этого хода: "кажется, он прав"))

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 08:02 #107

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20133
  • Thank you received: 112
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Причем сам Таль, говоря о необходимости принять эту жертву, писал, что "иначе конь будет отдан еще ближе" (т.е. на f6), не приводя вообще никаких вариантов :lol:

потому его и драли Корчной с Полугаевским, что нехрен без чётких вариантов выигрыша фигуры швырять :mad:

Зато он Чемпион Мира, а они нет :P :figa:

Зато Корчной в 70 лет ещё выигрывал супертурниры а Таля уже и на свете не было... :xren:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 14:35 #108

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1996
  • Thank you received: 113
  • Karma: 32
Это интересный аргумент. У Трифонова есть рассказ о бегуне, который в какой-то древней Олимпиаде занял в забеге последнее место. Но с тех пор прошло много десятилетий, и все участники того забега уже мертвы, а он - все еще жив. И ощущает себя истинным победителем. И автор, хоть и с оттенком иронии, но все-таки одобряет его мнение.
Last Edit: 15 Фев 2018 15:28 by .Pirron..

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 15:07 #109

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13315
  • Thank you received: 337
  • Karma: 13
rusbiathlon.ru/people-write-and-say/id83230/
Я бы не сказал, что Трифонов на стороне старика. Скорее на стороне Хорька.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 15:10 #110

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1996
  • Thank you received: 113
  • Karma: 32
Возможно. Я читал этот рассказ больше тридцати лет назад, так что хорошо помню только саму ситуацию, а подробности уже позабыл. :dontknow:

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 15:36 #111

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13315
  • Thank you received: 337
  • Karma: 13
Трифонов - скажем так - старика понимает и излагает его позицию подробно и сочувствено. Но "завидует" он не ему, а Хорьку.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 15:38 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77066
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
BB wrote:
Зато Корчной в 70 лет ещё выигрывал супертурниры а Таля уже и на свете не было... :xren:

Забавный аргумент от лица с самоэвтаназическими наклонностями :)
Каждому - своё.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 16:23 #113

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1996
  • Thank you received: 113
  • Karma: 32
А что за супертурниры выигрывал Корчной в 70 лет?

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 16:38 #114

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77066
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
.Pirron. wrote:
А что за супертурниры выигрывал Корчной в 70 лет?

Biel GM 2001
1 2 3 4 5 6
1 Korchnoi,Viktor 2617 +113 ** ½½ 1½ 01 10 1½ 6.0/10
2 Svidler,Peter 2695 -17 ½½ ** ½½ 0½ 1½ 1½ 5.5/10
3 Gelfand,Boris 2714 -77 0½ ½½ ** 1½ ½½ ½½ 5.0/10
4 Pelletier,Yannick 2531 +106 10 1½ 0½ ** ½½ ½0 4.5/10 23.50
5 Lautier,Joel 2675 -66 01 0½ ½½ ½½ ** ½½ 4.5/10 22.75
6 Grischuk,Alexander 2669 -59 0½ 0½ ½½ ½1 ½½ ** 4.5/10 22.00

Average elo: 2650 <=> Category: 16
gm = 4.70 m = 2.70

Не, молодец, чо...
Каждому - своё.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 22:11 #115

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20133
  • Thank you received: 112
  • Karma: 11
С бегунами странная аналогия.
Бег-вещь объективная. И бегут все вместе.
В беге не бывает так, чтобы бегун А бегал быстрее бегуна Б но при этом медленнее бегуна В но при этом бегун Б бегал быстрее бегуна В.
А в шахматах это сплошь и рядом...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 22:12 #116

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20133
  • Thank you received: 112
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Зато Корчной в 70 лет ещё выигрывал супертурниры а Таля уже и на свете не было... :xren:

Забавный аргумент от лица с самоэвтаназическими наклонностями :)

я ещё всех вас переживу :xren:
Останусь один на форуме лет через 50, и никто уже не будет поливать грязью Магнуса
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 15 Фев 2018 22:13 by BB.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 23:07 #117

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1996
  • Thank you received: 113
  • Karma: 32
BB wrote:
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Зато Корчной в 70 лет ещё выигрывал супертурниры а Таля уже и на свете не было... :xren:

Забавный аргумент от лица с самоэвтаназическими наклонностями :)

я ещё всех вас переживу :xren:
Останусь один на форуме лет через 50, и никто уже не будет поливать грязью Магнуса
Даже если случится невозможное, ВВ, и все-таки не вы один, а мы все будем пятьдесят лет спустя писать на этом форуме - вряд ли героем наших споров по-прежнему будет Магнус. У вас с ПП и Александером к тому времени появится уже новый кумир. И вы будете прославлять уже его , доказывая, что только он один достоин считаться постоянным членом клуба трехтысячников.. Место же Крамника в дискуссиях займет шахматист, который однажды сбросит Магнуса с вершины Олимпа, не проиграв ему при этом ни одной партии. Хотя, конечно, вряд ли многим из нас, ваших оппонентов в подобных темах, и вправду удастся проявить такую живучесть. Так что придется нам позаботиться о достойной смене, чтобы вы с ПП и Александером не слишком-то озорничали в своих старческих дискуссиях, и было кому подвергнуть вас справедливой экзекуции всякий раз, когда вы заведете разговор о кустах, мокрых штанах или еще о чем-нибудь в этом роде. :angry:
Last Edit: 16 Фев 2018 13:09 by .Pirron..

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 15 Фев 2018 23:56 #118

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
.Pirron. wrote:
Место же Крамника в дискуссиях займет шахматист, который однажды сбросит Магнуса с вершины Олимпа, не проиграв ему при этом ни одной партии.
Даже Крамник и тот сумел урвать у Ананда одно очко, а вы хотите, чтобы Магнус ни разу не выиграл :xren:
Все будет по-другому: лет через 5, а может и 10 найдется наконец достойный претендент, который сможет бросить реальный вызов. Но даже если ему и удастся свергнуть Магнуса, то его ждет труднейший реванш и вероятное разочарование :flag:


.Pirron. wrote:
Так что придется нам позаботится о достойной смене, чтобы вы с ПП и Александером не слишком-то озорничали в своих старческих дискуссиях, и было кому подвергнуть вас справедливой экзекуции всякий раз, когда вы заведете разговор о кустах, мокрых штанах или еще о чем-нибудь в этом роде. :angry:
С удовольствием вернемся и через 50 лет к бегу матчевого по кустам, чтобы напомнить вашей смене о существовании оного :lol:

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 16 Фев 2018 00:53 #119

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1996
  • Thank you received: 113
  • Karma: 32
И получите сокрушительный отпор Понятно, что вы постараетесь изложить свою позицию как можно убедительней. Вы скажете, например:"Эх, молодежь... Вы даже и не знаете, какой Крамник трус. Вам и невдомек, что после того, как Гарек испугался идти в отбор, мы высосали из пальца какой-то матч-реванш, который никто никому не обязан был давать. Казалось бы, чего тут бояться? Ведь этот реванш существовал только в наших фантазиях, и никто не обращал на наши вопли никакого внимания. Но тем не менее Крамник их испугался, залез в кусты и сидел там в мокрых штанах. Мы сами это видели, собственными глазами!". Казалось бы, неотразимая аргументация, и мы с Владимировичем, услышав такое, конечно, могли бы и растеряться. Но нам на смену придут те, кто будет лучше нас. :flag: И не беспокойтесь - они дадаут вам достойный ответ. :xren:
Last Edit: 16 Фев 2018 00:54 by .Pirron..

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 16 Фев 2018 07:09 #120

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 7
BB wrote:
Останусь один на форуме лет через 50, и никто уже не будет поливать грязью Магнуса
Мой младший своего ровесника Карлсена в телефоне обыгрывает пока (play magnus на андроиде). Обучу его поливать грязью Магнуса, чтоб вам не скучно было через 50лет. :beer:
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 16 Фев 2018 07:09 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум