Ключевое слово
21 | 07 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 18 Фев 2018 23:02 #121

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37369
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Alexander wrote:
Понимание полностью без счета невозможно так же, как и счет без понимания. Особенно человеческий, то есть очень медленный. Интуитивные шахматисты типа Капабланки, Карпова и Карлсена считали меньше счетчиков Таля и Каспарова, хотя в целом играли не хуже.

Что касается блефа, то Таль так хорошо мог интуитивно (до конца точно не рассчитывая) оценивать счетные положения, то даже если его комбинации и были объективно некорректными, то это было крайне сложно установить. Например, вариантное опровержение талевской жертвы коня в знаменитой партии против Ларсена в 1965 было полностью найдено с помощью компьютера в 2000.
получается, что у Таля/Каспарова была иная, динамическая, но тоже интуиция, как у первых трёх (четырёх с ... Крамником? :) ); нужно отличать общую силу игры от понимания, поскольку последнее должно по определению быть связано с (нелокальными, на фсю доску и в принципе подверженными логическому доказательству :idea: ) закономерностями/паттернами, if any. В этом духе, для того, чтобы определить величайшего, надо как-то посчитать число таких стратегических партий с "пониманием" и объявить на всеуслышание имя Володино ведущего понимальщика всех времён и народов :dance:

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 19 Фев 2018 10:16 #122

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
В этом духе, для того, чтобы определить величайшего, надо как-то посчитать число таких стратегических партий с "пониманием" и объявить на всеуслышание имя Володино ведущего понимальщика всех времён и народов :dance:
Величайший определяется по своим ощущениям, в основном от анализа партий (а не только по спортивным результатам). Есть разница между Володиной тягой к домашним заготовкам и полнокровной борьбой за доской

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 19 Фев 2018 12:11 #123

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2206
  • Thank you received: 123
  • Karma: 33
Для меня есть разница в том случае, если заготовку придумал Чепаринов, а использует ее Топалов. ;) Если же человек сам( или даже при помощи бригады помощников, как Каспаров)колдует над вдоль и поперек перепаханными дебютами, находит какие-то интересные идеи, то в этом даже больше творчества и "понимания", чем в "полнокровной борьбе" . Даже Набоков, считавший шахматы искусством, это понимал. Его Лужин перед турниром каждый день возится со своими записями, пытаясь найти противоядие против дебютной находки своего главного конкурента. И как раз в этой работе переживает своего рода озарение. А дальше - уже тяжкие трудовые будни на пути к переутомлению и трагической развязке %-)
Last Edit: 19 Фев 2018 14:58 by .Pirron..

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 19 Фев 2018 17:20 #124

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
Для меня есть разница в том случае, если заготовку придумал Чепаринов, а использует ее Топалов.
В наши дни уже и Чепаринов особо не нужен, достаточно Рыбковарова..Pirron. wrote:
Если же человек сам( или даже при помощи бригады помощников, как Каспаров)колдует над вдоль и поперек перепаханными дебютами, находит какие-то интересные идеи, то в этом даже больше творчества и "понимания", чем в "полнокровной борьбе" .
Это почему же? Бригада, как Вы выражаетесь, сидит перед монитором и давит на пробел, потом игрок зубрит вариант и ловит на него соперника. Где тут спрашивается понимание/творчество или хоть намек на него?

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 19 Фев 2018 18:09 #125

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
.Pirron. wrote:
Если же человек сам( или даже при помощи бригады помощников, как Каспаров)колдует над вдоль и поперек перепаханными дебютами, находит какие-то интересные идеи, то в этом даже больше творчества и "понимания", чем в "полнокровной борьбе" .
Большей частью это утомительный перебор бесчисленных нюансов. Великие озарения редки, в основном обыденное ремесленничество по клавише пробел :)
Last Edit: 19 Фев 2018 18:09 by Alexander.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 19 Фев 2018 18:26 #126

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2206
  • Thank you received: 123
  • Karma: 33
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Для меня есть разница в том случае, если заготовку придумал Чепаринов, а использует ее Топалов.
В наши дни уже и Чепаринов особо не нужен, достаточно Рыбковарова..Pirron. wrote:
Если же человек сам( или даже при помощи бригады помощников, как Каспаров)колдует над вдоль и поперек перепаханными дебютами, находит какие-то интересные идеи, то в этом даже больше творчества и "понимания", чем в "полнокровной борьбе" .
Это почему же? Бригада, как Вы выражаетесь, сидит перед монитором и давит на пробел, потом игрок зубрит вариант и ловит на него соперника. Где тут спрашивается понимание/творчество или хоть намек на него?
Этим занимаются все, начиная с четырехсотников. Речь же шла о людях, способных добиться таким образом определенного преимущества над элитными гроссами. Рассчитывать на то, что этим элитным гроссам неизвестны какие-то более или менее очевидные варианты, было бы очень наивно. Поэтому хороша уже та новинка, с помощью которой можно без потерь увести гросса "вбок",- тут шахматист получает преимущество в том, что он этот вариант смотрел и знает, как в нем следует играть, а соперник должен все находить за доской. Если даже он не ошибется - по крайней мере, потратит больше сил и времени, что тоже неплохо. Найти же реальное усиление в такой ситуации, как нынешняя, исключительно тяжело, и одним нажатием на пробел тут вряд ли можно обойтись.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 19 Фев 2018 18:43 #127

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2206
  • Thank you received: 123
  • Karma: 33
Каспаров, кстати, однажды рассуждал на тему перехода от классических шахмат к фишеровским. В принципе, он этот переход отчасти одобрял, но с серьезными ограничениями: начальных позиций должно быть относительно немного, они должны быть более или менее "гармоничны", и у игроков должна быть возможность домашней подготовки - то есть они должны заранее знать, какие позиции будут играть в турнире. Шахматы без домашней подготовки он счел в том давнем интервью неполноценными. :rain:

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 19 Фев 2018 22:39 #128

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20999
  • Thank you received: 126
  • Karma: 10
Если же человек сам( или даже при помощи бригады помощников, как Каспаров)колдует над вдоль и поперек перепаханными дебютами, находит какие-то интересные идеи, то в этом даже больше творчества и "понимания", чем в "полнокровной борьбе"
Тогда Вам надо восхищаться шахматистами-заочниками.
Потому что в их партиях гораздо больше борьбы чем у тех что играют за доской.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 19 Фев 2018 23:45 #129

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2206
  • Thank you received: 123
  • Karma: 33
А вам, ВВ, надо восхищаться теми безразрядниками, чью дебютные познания точно соответствуют познаниям в этой области гроссмейстера О.Бендера. ;) Только в их турнирах на кухне и во дворе идет настоящая борьба, без этих постыдных дебютных "костылей".
Last Edit: 19 Фев 2018 23:51 by .Pirron..

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 19 Фев 2018 23:48 #130

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2206
  • Thank you received: 123
  • Karma: 33
Кстати, что тут далеко за объектами восхищения ходить - примерно таким багажом дебютных знаний я как раз и располагаю. Но если компу не удается придушить меня в дебюте - я душу его в эндшпиле. :xren:

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 20 Фев 2018 01:37 #131

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
если компу не удается придушить меня в дебюте - я душу его в эндшпиле
Может уже пора поставить нормальную программу на телефоне или даже принять участие в ТП? :)

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 20 Фев 2018 14:54 #132

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2206
  • Thank you received: 123
  • Karma: 33
Что касается игры по переписке - ее в принципе нельзя превратить в динамичное, щекочущее нервы зрителям зрелище, даже если эти зрители - квалифицированные шахматисты и преданные шахматам одноглазые любители. А где нет зрелища - там нет денег, нет престижа, нет классных профессионалов.Тем не менее до сих пор есть не только любители заочных шахмат, но и любители шашек( классических русских!) по переписке. В девяностые годы они даже создали свою особую федерацию, и получили таким образом возможность присваивать себе спортивные звания. Я знал одного из них - возможно, он даже был среди них самый главный.. Он писал какие-то сбивчивые статейки, публиковал их в интернете и подписывал(имя условное): Иван Иванов, гроссмейстер. При этом он был не только человеком не очень образованным, но и законченным психопатом. Я, впрочем, никогда ему об этом не сообщал. Возможно, он до сих пор об этом не знает.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 20 Фев 2018 17:06 #133

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
Тем не менее до сих пор есть не только любители заочных шахмат, но и любители шашек( классических русских!) по переписке.
Совсем людям делать нечего

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 20 Фев 2018 17:18 #134

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79511
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
PP wrote:
Совсем людям делать нечего
:)
Вообще данное занятие довольно популярно и на форуме Иммортала много фанатов этого дела.
Но поймите, люди могут преследовать совершенно разные цели...

Если цель просто гонять фуфло по инету типа милейшего Альбиносика, то это одно.

Но может быть цель самому взять опен сорсный движок, подправить его и пытаться давить конкурентов
Это уже другой уровень.

Помните были такие баттлы, нужно было написать танчик и мочить таких же ботов на арене
Вот и тут так...

Чем это хобби хуже других?
Каждому - своё.

Матч Карлсен-Накамура в фишеровские шахматы 20 Фев 2018 21:45 #135

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20999
  • Thank you received: 126
  • Karma: 10
Чем это хобби хуже других?

не по-христиански это
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум