Ключевое слово
29 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Допинг в спорте

Допинг в спорте 08 Авг 2016 06:51 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62487
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
inosmi.ru/social/20160808/237467826.html
Deutsche Welle, Германия
Игорь Эйдман
Я помню советский бойкот летних Олимпийских игр 1984 года в Лос-Анджелесе. Несмотря на ощущение украденного праздника, люди легко поверили в официальную версию, что безопасность спортивной делегации СССР в США находится под угрозой. Вскоре началась горбачевская гласность, и все узнали, что никаких козней против наших спортсменов не было, а советское руководство то ли мстило американцам за бойкот Олимпиады-80 в Москве, то ли стало жертвой собственных параноидальных страхов.
:figa:
Мы все прекрасно знали, что энто симметричный ответ на Олимпиаду-1980. А Игорек мелкий еще был :)
В результате допингового скандала Олимпиада в Рио пройдет — впервые с 1984 года — без многих ведущих российских спортсменов. Но россияне, как и тогда, уверены, что их страна не виновата в происходящем. Более 70 процентов респондентов не верят разоблачениям WADA, приведшим к отстранению наших спортсменов от Олимпийских игр. Более трех четвертей опрошенных считают, что это — политизированное решение, направленное на дискредитацию России.

Вот ну шо за формулировка - "их страна уверена"... Стареет Игорек, стареет...
Большинство опрошенных не исключают, что некоторые российские спортсмены действительно принимали допинг, но «не чаще и не реже», чем атлеты из других стран. При этом россияне еще готовы признать ошибки чиновников, но не Путина, который, по мнению подавляющего числа опрошенных, правильно ведет себя в этой кризисной ситуации.

Разумеется, у нас вагон допинга был. И виноватых много, начиная с самого верха.
Дело то в двойных стандартах. Пошто Исинбаеву например отстранили...
Кремлю пока удается оправдать в глазах населения очевидное фиаско спортивной политики последних лет. Делается это по типичной для путинской России схеме: мошенничество — провал — отрицание очевидного — игра в жертву. Желание победить любой ценой заставляет власть прибегать к обману и подлогам. Так было с захватом Крыма, со скрытой оккупацией Донбасса, так происходит и с допинговой историей в спорте.

Однако, как известно даже детям, но, видимо, не российским чиновникам и чекистам, все тайное становится явным. Мошенников ловят за руку, после чего они, подобно героине «Бриллиантовой руки», кричат: «Не виноватая я, он сам пришел!» Российская военная форма «ополченцев» куплена в военторге, пойманные на Украине диверсанты буквально на днях уволились из российской армии, а Родченков все врет о допинге, и вообще он — псих.

Власти начинают разыгрывать оскорбленную невинность. Все это сопровождается информационной кампанией, развивающей у россиян комплекс жертвы, ощущение того, что «весь мир против нас».

Немецкий пипл хавает...
Каждому - своё.

Допинг в спорте 08 Авг 2016 16:21 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62487
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
А мозги можно оказывается допинговать :)
spectrum.ieee.org/the-human-os/biomedica...e-sports-performance
A handful of athletes competing at the Summer Olympic Games in Rio next week will arrive having tried to boost their performance using an unconventional (and not-yet-banned) technology: brain stimulation. The technique, called transcranial direct current stimulation (tDCS), involves channeling a tiny current through specific regions of the brain, making neurons in that area more likely to fire.

The company behind the technology, San Francisco-based Halo Neuroscience, announced last week that at least five athletes competing in Rio have trained with its brain stimulation device. The opening ceremony for the Games is this Friday.
Halo’s device, called Halo Sport, is designed to increase the brain’s ability to adapt to training. Athletes wear the headset while warming up or practicing their skills. Within the headset are electrodes that are pressed to the top of the head. A small electric current is turned on, delivering about 1.5 to 2 milliamps to the brain’s motor cortex. The current gives the neurons in that area a boost, making them more likely to fire.
The firing of neurons puts the brain in a state of hyperplasticity, making it more adaptable to learning, says Daniel Chao, CEO of Halo. Chao calls it “neuropriming.” Those activated neurons communicate with muscles, and theoretically, the repetition of sending electrical signals along neural circuits during practice makes those pathways easier for signals to follow in the future. The result: Athletes perform their skills better, even without the headset, says Chao. “It’s a training device, not a day-of-performance device,” he says.
That’s the theory at least. And some Olympic athletes are giving it a try, including Mikel Thomas, a 100-meter hurdler from Trinidad & Tobago who made his first Olympics appearance in 2008 in Beijing. “He said he felt more fluid with his technique,” after training with the device, says Chao.

Hafsatu Kamara, a 100-meter sprinter from Sierra Leone who will be running in her first Olympics reported to the company that after training with the device she set a new personal record for how hard she can thrust her hip, Chao says. The athletes were not able to speak with IEEE Spectrum about the device due to a new rule limiting media exposure for brands that are not official Olympic sponsors.

Other Olympic athletes that trained with the device, according to Halo, include three Americans: Michael Tinsley, a 400-meter hurdler Mike Rodgers, a 4x100-meter relay sprinter; and Samantha Achterberg, a modern pentathlete.
Каждому - своё.

Допинг в спорте 14 Авг 2016 10:13 #123

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62487
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Американские СМИ остановиться уже не могут... :)
Казалось бы, зачем убийце убивать убийцу убийцы, но Донцову уже было не остановить...

www.bfm.ru/news/330923
СССР разрабатывал допинговую программу в 1983 году. Об этом пишет американская газета The New York Times. Данную информацию изданию предоставил тогдашний главврач сборной СССР Григорий Воробьев, который сейчас проживает вместе с детьми в Чикаго. Основные положения публикации излагает «Спорт-эксперсс».
В материале говорится, что для улучшения спортивных результатов в легкой атлетике Спорткомитет СССР предлагал использовать допинг — анаболические стероиды. Предлагалось три вида стероидов, которые принимались бы в виде таблеток или инъекций, — ретаболил, стромба и стромба-джект.
Были установлены сроки проведения курса приема препаратов — за 145-157 дней до старта Игр-1984. Документ подписан доктором Сергеем Португаловым, который недавно также стал фигурантом крупного допингового скандала в российской легкой атлетике. На тот момент он мотивировал необходимость приема веществ тем, что главные соперники сборной СССР на Олимпиаде-1984 в Лос-Анджелесе сами будут использовать эти стероиды.
Бывший главврач сборной СССР отмечает, что не знает, применялась ли данная схема на самом деле или нет. По его словам, многие спортсмены отказывались от допинга, но точное число отказавшихся (как и употреблявших препараты) он назвать не может.
В мае 1984 года, когда советские спортсмены уже готовились к поездке в Лос-Анджелес, СССР принял решение бойкотировать Олимпиаду из-за отказа организаторов от гарантий безопасности делегациям СССР и других стран Варшавского договора. При этом Воробьев отмечает, что на этом разработка допинговой программы не закончилась.
86-летний Воробьев признается, что был против применения запрещенных препаратов и поэтому собирал документы, чтобы однажды вывести Португалова на чистую воду. Сам Португалов уже несколько лет не работает на российские спортивные институты. Воробьев был отстранен от работы со сборной в середине 1990-х годов из-за скандала с употреблением фенотропила.
Каждому - своё.

Допинг в спорте 04 Сен 2016 07:38 #124

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62487
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
inosmi.ru/social/20160903/237730319.html
Forbes, США
Жалобы России на доклад Макларена обоснованы
Российский министр спорта недавно заявил, что так называемый доклад Макларена, на основе которого российские спортсмены были отстранены от Олимпийских и Паралимпийских игр, не выдерживает юридической критики. Если взять за основу американскую систему правосудия, в которой я работал 45 лет, то я не могу с этим не согласиться. Доклад Макларена, формально называющийся Докладом независимого лица, сделан без учета требований процедуры, обязательной в американской системе правосудия.

Во-первых, любая процедура разрешения конфликтов требует нейтралитета. В самом деле, в докладе указан его автор, Ричард Макларен, канадский профессор права и практикующий юрист, назначенный как «независимое лицо», ответственное за его составление.
Однако в докладе также указано, что профессор Макларен «раньше был членом независимой комиссии WADA из трех человек…, которая обнародовала доклад о допинге в российской легкой атлетике». Поэтому неудивительно, что профессор Макларен в конце концов пришел к согласию с самим собой. Для обеспечения справедливости и достоверности независимым лицом, на мой взгляд, должен был стать кто-то, не связанный прежде с этой темой. Подрывая далее доверие к докладу, президент WADA, фотография которого представлена выше и которому был адресован доклад, признал, что WADA «взломали».
Второй способ обеспечить честность и доверие — это потребовать (как требует американская конституция), чтобы у обвиняемого было право на встречу со свидетелями со стороны обвинения. В докладе же приводятся цитаты свидетелей, имена которых не названы. «Имеются свидетели, согласившиеся дать показания конфиденциально. Они были важны для работы независимого лица… Я обещал не раскрывать имена этих лиц». Разумеется, Россия не может защищать себя от безымянных обвинителей.

Профессор Макларен также считает, что доверия заслуживает главный обвинитель России. Этот обвинитель, однако, является информатором, преследующим интересы, далекие от установления истины. Единственный способ выявить эти интересы — это перекрестный допрос (ключевая составляющая американской судебной процедуры), но ни у России, ни у кого бы то ни было еще не было возможности провести перекрестный допрос с этим информатором, несмотря на утверждение независимого лица: «Я знаю, что против него выдвигаются обвинения со стороны различных людей и представителей организаций».

Единственное, что точно известно об этом информаторе — он принимал участие в предполагаемых нарушениях. Безусловно, это не может быть гарантией того, что он говорит правду.
Третье требование по правильному проведению процедуры — это необходимость принятия во внимание самых разнообразных располагаемых сведений. В докладе независимого лица этого сделано не было, объявили лишь о том, что в докладе «лишь взяли лучшее, что было на поверхности самой обширной доступной информации». Более того, как указано в докладе, «независимое лицо не искало встреч с людьми, живущими в Российской Федерации. В том числе, это касается правительственных чиновников». Опять же вделение и подборка информации подрывает доверие к докладу.
Даже отсутствие попытки поговорить с российскими чиновниками, по сути своей, несправедливо, что не могло не быть замечено в докладе.
Каждому - своё.

Допинг в спорте 13 Сен 2016 20:24 #125

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Читайте про использование запрещенных препаратов чистыми американскими спортсменами:
fancybear.net/
Подлинность не вызывает сомнений у WADA.

Сильные психостимуляторы (метилфенидат, амфетамин), опиоиды (гидроморфон, оксикодон), не мешавшие стать олимпийскими чемпионами, прописаны исключительно в терапевтических целях. Мельдоний Шараповой явно не пляшет в такой компании, достойной наркодилеров :)

Last Edit: 14 Сен 2016 07:58 by Alexander.

Допинг в спорте 13 Сен 2016 22:00 #126

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10788
  • Thank you received: 238
  • Karma: 10
novayagazeta.livejournal.com/5792087.html

Некоторые цитаты:

""Серене Уильямс в 2010, 2014 и 2015 годах разрешили употреблять запрещенные оксикодон, гидроморфон, преднизон, преднизолон и метилпреднизолон", "гимнастка Байлз с разрешения WADA с 2012 по 2014 год употребляла "
В чем сенсация-то? Нет таких препаратов, которые запрещены полностью и бесповоротно. Если есть серьезные медицинские основания, WADA может разрешить прием практически любого препарата из списка запрещенных. Повторюсь, серьезные медицинские основания. И, конечно, эти основания должны быть представлены заранее, а не постфактум. Чтобы получить эти сведения хакерам вовсе не надо было что-то взламывать. Достаточно было следить за спортивными трансляциями."

"погуглите "оксикодон, гидроморфон, преднизон, преднизолон и метилпреднизолон". Это все вполне легальные медицинские препараты. Первые 2 обезболивающие, остальные 3 противовоспалительные и антиаллергические. Преднизон доктор Хаус рекомендовал практические всегда при подозрении на аллергическую реакцию. При лечении спортивных травм вполне могут понадобиться и те, и другие. То, что WADA в случае медицинской необходимости может разрешить прием практически любого препарата - это не какой-то секрет. Все профессиональные спортсмены это знают и по возможности пользуются. и российские спортсмены тоже."
"Про Серену Вильямс могу сказать что она в эти годы (которые названы в статье) пропускала соревнования так как что то серьезное было с легкими и она долго лежала в больнице,во второй раз она наступила на стеклянную бутылку и сильно рассекла подошву, с пол-года наверное лечилась ,в третий раз тоже случилась какая то болезнь ,но я любитель этого вида спорта ,по этому помню такое,а человек не знающий подробностей может сделать вид ,что Америке все разрешено а наших как всегда затирают"

Допинг в спорте 13 Сен 2016 23:29 #127

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19201
  • Thank you received: 556
  • Karma: -5
Grigoriy wrote:
Про Серену Вильямс могу сказать что она в эти годы (которые названы в статье) пропускала соревнования так как что то серьезное было с легкими и она долго лежала в больнице

Это неправда. Это можно сказать только про один период конца 2010 - первой половины 2011 года.

Но - почти все препараты принимались считанные дни.
Я, само собой, без понятия, что это за лекарства, помогают ли они теннисистам и насколько такой краткий курс мог повлиять на результаты. Или можно ли было соврать, что курс краткий, а самой пить круглый год - скорее всего, нет, концентрация в крови/моче будет слишком высокая. Хотя есть всякие методы очистки, а остатки в крови можно списать на давнишний приём.

Вот сверил утекшие документы и официальную статистику с сайта WTA

Преднизолон - 5-10 июня 2015 (6 дней)

Уимблдон 29 июня - 11 июля - выиграла (через 19 дней)

Метилпреднизолон 27 ноября - 1 декабря 2010 (6 дней)
Оксикодон 18 октября - 22 октября 2010 (5 дней)
Гидроморфон 18 октября - 1 марта 2011 (полгода. Единственный препарат, который принимала длительно)

Истборн 13 июня 2011 (3 месяца для гидроморфона, для остальных - более полугода). Вылетела в 1/16

Преднизон 12 марта - 19 марта 2014 (8 дней)
То же - 21 марта - 30 марта 2014 (10 дней)

Майами - стартовал 18 марта, то есть во время приема препарата. Выиграла

Опять преднизон 7-20 мая 2014. Снова во время соревнований.

Тут сразу три турнира - Мадрид 3 мая (1/4 финала), Рим 12 мая (выиграла) и сразу после окончания курса преднизона French Open 25 мая (вылетела в 1/64)

Преднизолон и оксикодон 10-17 ноября 2014 (8 дней)

Australian Open 19 января (через 2 месяца). Выиграла
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 13 Сен 2016 23:32 by onedrey.

Допинг в спорте 14 Сен 2016 08:09 #128

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Прежде всего, люди должны знать, кто и как соревнуется. Амфетамины резко повышают работоспособность, а морфины могут дать эйфорию и снять нервное напряжение. Само использование таких сильных препаратов уже вызывает массу вопросов, на которые наверняка будет многочисленные комментарии специалистов. Нас ждет много интересного :flag:

Допинг в спорте 14 Сен 2016 08:17 #129

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19201
  • Thank you received: 556
  • Karma: -5
Да не будет ничего интересного. Принимали законно, вот и весь комментарий.

А морфин - это гидроморфон? Вряд ли эйфория длится три месяца :)
Воронеж - це Європа!

Допинг в спорте 14 Сен 2016 09:34 #130

Вести тревожные СМИ несут,
Людей хороших порочат.
Мол, сёстры Уильямс стоя ссут,
А перед матчами дрочат.

Допинг в спорте 14 Сен 2016 10:58 #131

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Зря Тарпищев извинялся :lol:

Допинг в спорте 14 Сен 2016 11:16 #132

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Да не будет ничего интересного.

На данный момент несомненно то, что американские спортсмены в период подготовки и во время соревнований принимали весьма действенный допинг (отнюдь не мельдоний), что согласно WADA было законным, так как делалось в терапевтических целях и было заранее согласовано. Интереснее будет, когда огласят весь список

onedrey wrote:
Вряд ли эйфория длится три месяца
Наверняка краткосрочное действие, иначе наркоманы не были бы наркоманами. Здесь дело в другом: как сложно обнаружить малые дозы на фоне старых следов, и нет ли возможности маскировать таким образом другие препараты.
Last Edit: 14 Сен 2016 11:19 by Alexander.

Допинг в спорте 14 Сен 2016 11:29 #133

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19201
  • Thank you received: 556
  • Karma: -5
Alexander wrote:
На данный момент несомненно то, что американские спортсмены в период подготовки и во время соревнований принимали весьма действенный допинг (отнюдь не мельдоний), что согласно WADA было законным, так как делалось в терапевтических целях и было заранее согласовано. Интереснее будет, когда огласят весь список

Сотни спортсменов из всех спортивных стран получают разрешение на прием допинга по медицинским показаниям. В том числе и российские.

Список не огласят. Конфиденциальность, личная информация и все такое. Строго запрещено разглашать
Воронеж - це Європа!

Допинг в спорте 14 Сен 2016 11:39 #134

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Сотни спортсменов из всех спортивных стран получают разрешение на прием допинга по медицинским показаниям. В том числе и российские.

Наверняка так и есть. Но мистер Макларен сделал свои сокрушающие выводы на данных российских спортсменов, и непонятно, почему вдруг надо отказываться от проверенной логики :)
А огласит список модный медведь
Last Edit: 14 Сен 2016 11:40 by Alexander.

Допинг в спорте 14 Сен 2016 11:48 #135

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19201
  • Thank you received: 556
  • Karma: -5
Alexander wrote:
Но мистер Макларен сделал свои сокрушающие выводы на данных российских спортсменов, и непонятно, почему вдруг надо отказываться от проверенной логики

Не понял логику :)
От какой проверенной логики?
Макларен вскрыл скрывавшиеся от Антидопинговой Ассоциации факты. Здесь же факты от WADA не скрываются, а наоборот - заранее сообщаются и получаются разрешения. Про это всегда было известно, ничего нового тут нет, тем более, сенсационного. Так делают во всех странах.
Воронеж - це Європа!

Допинг в спорте 14 Сен 2016 11:51 #136

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Проверенная логика в том, чтобы рассматривать только одну страну

Допинг в спорте 14 Сен 2016 12:00 #137

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19201
  • Thank you received: 556
  • Karma: -5
Да, рассматривать одну страну, если в ней обнаружится что-то противозаконное или хотя бы подозрительное, необычное.
А в данном случае, собственно, нечего рассматривать и расследовать, потому что всё всегда было известно. Я вот реально не понимаю логику. ВАДА должна воскликнуть: "Ого! У нас украли конфиденциальные данные об американских спортсменах, которым мы разрешали принимать допинг. А мы и не знали, что мы им разрешали! Надо это срочно расследовать! Что-то в этой Америке не так!" - так, что ли?
Воронеж - це Європа!

Допинг в спорте 14 Сен 2016 12:08 #138

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Да, рассматривать одну страну, если в ней обнаружится что-то противозаконное или хотя бы подозрительное, необычное.

Методологически неверно, все познается в сравнении

onedrey wrote:
Я вот реально не понимаю логику. ВАДА должна воскликнуть: "Ого! У нас украли конфиденциальные данные об американских спортсменах, которым мы разрешали принимать допинг. А мы и не знали, что мы им разрешали! Надо это срочно расследовать! Что-то в этой Америке не так!" - так, что ли?

Очевидно, что надо изменить правила для WADA, ибо трудно с мельдонием против такого коктейля :)

Допинг в спорте 14 Сен 2016 12:33 #139

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19201
  • Thank you received: 556
  • Karma: -5
Alexander wrote:
Методологически неверно, все познается в сравнении

Вы сегодня как-то туманно объясняетесь. Вообще не понял, что вы имеете в виду.

Когда глава национального антидопингового центра заявляет, что в его ведомстве велась масштабная фальсификация, это достаточный повод для расследования именно в этой стране. В сравнении с чем угодно.

Когда хакеры обнародуют конфиденциальную информацию, это неприятно, но неприятно для ВАДА чисто потому, что они облажались с безопасностью. Ну и для спортсменов, чьи личные данные вскрылись. Вот они, кстати, могут на ВАДА иск подать, основания имеют. А в том, что американцам разрешали принимать допинг, ничего нового нет, это и так все знали, и это никогда не скрывалось. Чем, собственно, американцы хуже других, почему бы им не получать такие разрешения?
Alexander wrote:
Очевидно, что надо изменить правила для WADA, ибо трудно с мельдонием против такого коктейля :)

Какие правила для ВАДА надо изменить? Надо запретить принимать запрещенные вещества в медицинских целях? Или запретить только американцам?

И, главное, откуда это очевидно? Оттуда, что ВНЕЗАПНО стало известно то, что и так давно всем известно?

Против какого коктейля трудно с мельдонием? Нашим спортсменам что, запрещено получать такие же разрешения? Нет, не запрещено, и получают.
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 14 Сен 2016 12:34 by onedrey.

Допинг в спорте 14 Сен 2016 12:48 #140

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Когда глава национального антидопингового центра заявляет, что в его ведомстве велась масштабная фальсификация, это достаточный повод для расследования именно в этой стране.
Подобное расследование неизбежно должно затрагивать и другие страны. Например, когда расследуют царапины на банке или повышенное содержание соли, или ДНК нескольких лиц.
onedrey wrote:
А в том, что американцам разрешали принимать допинг, ничего нового нет, это и так все знали, и это никогда не скрывалось.
Очевидно, что допинг допингу рознь. И если спортсмен не может готовиться и соревноваться без амфетаминов и морфинов, то ему самое место в каких-нибудь параллельных соревнованиях с такими же атлетами. А не требовать от нормальных людей получение аналогичных разрешений.
Last Edit: 14 Сен 2016 12:49 by Alexander.

Допинг в спорте 14 Сен 2016 12:57 #141

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Надо запретить принимать запрещенные вещества в медицинских целях?
И, главное, откуда это очевидно? Оттуда, что ВНЕЗАПНО стало известно то, что и так давно всем известно?
Уверен, что подавляющее большинство и представить не могло, как далеко зашел медицинский процесс лечения американцев :)

Допинг в спорте 14 Сен 2016 13:15 #142

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19201
  • Thank you received: 556
  • Karma: -5
Alexander wrote:
Подобное расследование неизбежно должно затрагивать и другие страны. Например, когда расследуют царапины на банке или повышенное содержание соли, или ДНК нескольких лиц.

Мы должны непонятно с чего предположить, что все банки вскрывались и в них наливалась чужая моча или добавлялась соль? :O

Вот смотрите. Я заявляю полиции: "В камере хранения на вокзале в таких-то ячейках находятся наркотики. Я их туда положил". Ячейки вскрывают и действительно находят наркотики. Разве это повод вскрывать все остальные ячейки? Ведь теоретически в них тоже кто-то мог положить наркотики. По-моему, нет
Alexander wrote:
Очевидно, что допинг допингу рознь.

Разумеется. И если бы выяснилось, что американки принимали какие-то неподобающие вещества, вопиюще нарушающие принципы и дающие им преимущество, это было бы явное нарушение и повод для расследования. Но пока никакие эксперты про это не говорили. Вот только вы говорите, но я не уверен в уровне вашей компетентности. :tomato:

Пока весь скандал пытаются раздуть вокруг того, что они вообще, в принципе получали разрешение на прием запрещенных веществ.
Alexander wrote:
Уверен, что подавляющее большинство и представить не могло, как далеко зашел медицинский процесс лечения американцев

Уверен, что 99+ процентам названия препаратов ни о чем не говорят. И они и теперь представить не могут, далеко зашел процесс или не далеко
Воронеж - це Європа!

Допинг в спорте 14 Сен 2016 15:25 #143

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19201
  • Thank you received: 556
  • Karma: -5
кстати, я тоже вскрыл на сервере ВАДА секретную статистику по получениям американцами разрешений на терапевтический прием допинга

02-_fedoruk_matthew_-_wada_tue_symposium_slides_2014_0_9.jpg


02-_fedoruk_matthew_-_wada_tue_symposium_slides_2014_0_10.jpg


wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resource...um_slides_2014_0.pdf
Воронеж - це Європа!

Допинг в спорте 14 Сен 2016 15:43 #144

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Вот смотрите. Я заявляю полиции: "В камере хранения на вокзале в таких-то ячейках находятся наркотики. Я их туда положил". Ячейки вскрывают и действительно находят наркотики. Разве это повод вскрывать все остальные ячейки? Ведь теоретически в них тоже кто-то мог положить наркотики. По-моему, нет
Давайте лучше представим реальные действия Макларена. Одним из доказательством того, что производилась подмена проб, считаются царапины на банках. Однако бессмысленно наличие царапин считать пусть и косвенным, но доказательством, если не установить, насколько характерны такие царапины вообще. Это не слишком туманно?

onedrey wrote:
Но пока никакие эксперты про это не говорили.
Весьма странно не знать такие оценки. Вот например, мнение бывшего главы РУСАДА Дурманова:
- Речь идет об очень сильных препаратах, - приводит "Р-Спорт" слова Дурманова. - К примеру, риталин - очень сильный психостимулятор, кстати, запрещенный в России. В Европе в некоторых странах за его незаконное приобретение можно сесть в тюрьму. Пишут, что его применяла Симона Байлз. Сестрам Уильямс инкриминируют целый букет: оксикодон, гидроморфон... Это опять же сильнейшие обезболивающие. Кроме того, пишется, что они применяли кортикостероиды и средства от астмы. Баскетболистке Елене Донн прописан амфетамин. Формально вот они - документы, разрешающие им применение этих препаратов. Но это очень сильные препараты, и диагнозы должны быть крайне серьезными.
Впрочем не исключено, что и в его компетенции нет полной уверенности :beer:

onedrey wrote:
Уверен, что 99+ процентам названия препаратов ни о чем не говорят. И они и теперь представить не могут, далеко зашел процесс или не далеко
Но теперь благодаря анонимным хакерам и появилась хорошая возможность несколько расширить свои знания :)

Допинг в спорте 14 Сен 2016 18:40 #145

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19201
  • Thank you received: 556
  • Karma: -5
Alexander wrote:
Давайте лучше представим реальные действия Макларена. Одним из доказательством того, что производилась подмена проб, считаются царапины на банках.

Не-не. Мы изначально говорили о поводе к началу расследования, а не о доказательствах, собранных уже в конце.
Alexander wrote:
Однако бессмысленно наличие царапин считать пусть и косвенным, но доказательством, если не установить, насколько характерны такие царапины вообще. Это не слишком туманно?

Не слишком. Ну так мы и не знаем, сколько непоцарапанных пробирок они осмотрели. Они утверждают, что их эксперт может отличить вскрывавшуюся пробирку от невскрывавшейся. По идее, это означает, что он сравнивал
Alexander wrote:
Весьма странно не знать такие оценки

Что ж тут странного?
Текст по вашей ссылке опубликован через час после моего комментария. Странно было бы, если бы я его знал.
Alexander wrote:
Но теперь благодаря анонимным хакерам и появилась хорошая возможность несколько расширить свои знания

На западе эта новость в минус России. Для западного обывателя Уильямс принимали законные препараты, а Россия сунула нос в чужое privacy, почти что в медицинскую карточку. Для них личная конфиденциальная информация - святое, они и насчет своих-то спецслужб бесятся, что те слишком пытаются влезть в их частную жизнь, а уж насчет чужих и подавно. Вряд ли они будут интересоваться мнением бывшего директора РУСАДА. И вряд ли они заподозрят, что Уильямс - наркоманка, а на спортивные результаты наркотик мог повлиять разве что отрицательно
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 14 Сен 2016 18:43 by onedrey.

Допинг в спорте 14 Сен 2016 18:42 #146

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
В чем сила, сестра?

Допинг в спорте 14 Сен 2016 18:56 #147

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Мы изначально говорили о поводе к началу расследования
Препараты, запрещенные антидопинговым агентством, - допинг - позволяют добиться улучшения спортивных результатов. Вполне уместно предположить, что более сильные запрещенные препараты оказывают более сильное воздействие. В итоге - более чем пристойный повод начать расследование.

onedrey wrote:
Текст по вашей ссылке опубликован через час после моего комментария. Странно было бы, если бы я его знал.
Слова Дурманова я узнал еще вчера.

onedrey wrote:
На западе эта новость в минус России.
Увы, не могу положиться на это мнение, поскольку, по вашим же словам, вы нигде не жили кроме России :tomato:
Last Edit: 14 Сен 2016 19:05 by Alexander.

Допинг в спорте 14 Сен 2016 20:04 #148

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19201
  • Thank you received: 556
  • Karma: -5
Alexander wrote:
Препараты, запрещенные антидопинговым агентством, - допинг - позволяют добиться улучшения спортивных результатов.

Не всегда и не во всех видах спорта. Обезболивающие в межсоревновательный период определенно не улучшают, они лишь позволяют тренироваться, не корчась от боли. Кстати, пишут, что этот конкретный гидро-что-то-то-там запрещен сугубо во время соревнований.
Alexander wrote:
В итоге - более чем пристойный повод начать расследование.

Расследование чего? расследование уже проведено, когда изучали документы с анализами и выясняли, разрешать принимать или не разрешать. Или вы считаете, что в каждом случае после того разрешения должно проводиться еще какое-то дополнительное расследование того же самого? Это какое-то дублирование функций получится. Получается, помимо ВАДА нужна еще одна ВАДА-2?
Alexander wrote:
Слова Дурманова я узнал еще вчера.

А я нет :tomato:
Alexander wrote:
Увы, не могу положиться на это мнение, поскольку, по вашим же словам, вы нигде не жили кроме России

Разумный подход :beer:
Воронеж - це Європа!

Допинг в спорте 14 Сен 2016 20:07 #149

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19201
  • Thank you received: 556
  • Karma: -5
Alexander wrote:
К примеру, риталин - очень сильный психостимулятор, кстати, запрещенный в России. В Европе в некоторых странах за его незаконное приобретение можно сесть в тюрьму.


14232584_10209002199566564_4225108297447357676_n_1.jpg
Воронеж - це Європа!

Допинг в спорте 14 Сен 2016 22:08 #150

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Alexander wrote:
Препараты, запрещенные антидопинговым агентством, - допинг - позволяют добиться улучшения спортивных результатов.
Не всегда и не во всех видах спорта.
Я и говорю: перемены - в данном случае ввиду нечеткости критериев запрета - явно назрели :)

onedrey wrote:
Расследование чего? расследование уже проведено, когда изучали документы с анализами и выясняли, разрешать принимать или не разрешать. Или вы считаете, что в каждом случае после того разрешения должно проводиться еще какое-то дополнительное расследование того же самого? Это какое-то дублирование функций получится. Получается, помимо ВАДА нужна еще одна ВАДА-2?
Само по себе дублирование не должно быть непреодолимым препятствием, как оно не остановило Макларена. Ненормальное положение вещей, когда дисквалифицируют за мельдоний, но разрешают - см. выше Дурманова, разумно изменить.

onedrey wrote:
Alexander wrote:
Слова Дурманова я узнал еще вчера.
А я нет :tomato:
Раневская wrote:
Оптимизм — это недостаток информации

onedrey wrote:
Alexander wrote:
Увы, не могу положиться на это мнение, поскольку, по вашим же словам, вы нигде не жили кроме России

Разумный подход :beer:
Еще какой :beer:
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования