Ключевое слово
29 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Правило 4 + 1

Правило 4 + 1 16 Сен 2016 15:13 #1

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
Все вы, конечно, слышали про Правило 20/80, не мною, разумеется, открытое. А вот - похожее правило, открытое мною лично. Назовем его, пока условно, Правилом 4 + 1. Возможно, со временем его формулировка изменится, уточнится, а пока она такая.

Во всякой системе из пяти элементов 5-й элемент, как правило, особенный.

Особенный прежде всего величиной неопределенности, с ним связанной (так и хочется сказать, что на него приходится 80% всей неопределенности). Соответствующие примеры я уже приводил, но в разных ветках, теперь я буду приводить их по возможности здесь. Можете приводить свои примеры тоже. Правда, существует опасность спугнуть его: начнешь выставлять это правило напоказ, а оно начнет тебя избегать... ))

Сейчас приведу пару примеров.

Правило 4 + 1 16 Сен 2016 15:18 #2

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
Очередной пример приводился вчера.

Как известно, за псевдонимом Козьма Прутков стояли 4 автора: Алексей Толстой и трое братьев Жемчужниковых. Но был, оказывается, и 5-й автор, А.Н. Аммосов, рано умерший и несправедливо забытый уже самими братьями. Вот что сказано в Википедии -

П.В. Шумахер wrote:
Братья Жемчужниковы нечестно поступили, умолчав об Александре Аммосове, который более Алексея Толстого участвовал в их кружке: «Незабудки и запятки» и «Пастух и молоко» — не их, а Аммосова. Это знают многие, а будь жив граф Алексей, он, как человек честный, правдивый, не допустил бы этой передержки.
Last Edit: 16 Сен 2016 15:54 by самоед-3.

Правило 4 + 1 16 Сен 2016 15:28 #3

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
Другой пример - сегодняшний, непосредственно сподвигший меня завести эту ветку.

На орбите Нептуна открыты 5 новых астероидов: 4 астероида в лагранжевой точке L4 и один в точке L5. Все четыре давние, а 5-й - захвачен недавно.

The Pan-STARRS 1 Discoveries of five new Neptune Trojans
arxiv.org/abs/1609.04677v1

ABSTRACT

In this work we report the detection of seven Neptune Trojans (NTs) in the Pan-STARRS 1 (PS1) survey. Five of these are new discoveries, consisting of four L4 Trojans and one L5 Trojan. Our orbital simulations show that the L5 Trojan stably librates for only several million years. This suggests that the L5 Trojan must be of recent capture origin. On the other hand, all four new L4 Trojans stably occupy the 1:1 resonance with Neptune for more than 1 Gyr. They can, therefore, be of primordial origin. Our survey simulation results show that the inclination width of the Neptune Trojan population should be between 7o and 27o at > 95% confidence, and most likely ∼ 11o. In this paper, we describe the PS1 survey, the Outer Solar System pipeline, the confirming observations, and the orbital/physical properties of the new Neptune Trojans.
Last Edit: 16 Сен 2016 15:43 by самоед-3.

Правило 4 + 1 16 Сен 2016 17:41 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63165
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
У Шекли был такой рассказ на тему
Только было не пять, а семнадцать
Каждому - своё.

Правило 4 + 1 16 Сен 2016 18:32 #5

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
Шекли фантазер и юморист, я же ученый, серьезный. ))

Правило 4 + 1 17 Сен 2016 14:52 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63165
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
А как Вы объясняете двуполое размножение?
Каждому - своё.

Правило 4 + 1 17 Сен 2016 16:54 #7

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
Не знаю, ничего не могу сказать. Разве что вот у Натальи Гончаровой с Пушкиным было четверо детей, два мальчика и две девочки: Маша, Саша, Гриша и Наташа. Но был еще и 5-й ребенок, нерожденный, выкидыш. Какого пола... неизвестно.

Правило 4 + 1 17 Сен 2016 17:54 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63165
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Т.е. 2+1 не правило? :glasses:
Каждому - своё.

Правило 4 + 1 18 Сен 2016 05:00 #9

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
Я не замечал, чтобы 3-й элемент был СИСТЕМАТИЧЕСКИ проблемным. В большинстве видов спорта, например, первые три места не подвергаются сомнению; лишь изредка 3-е место не разыгрывается и награждаются оба полуфиналиста.

Обычно проблемы начинаются с 5-го элемента, а первые (или другие) четыре элемента более-менее однородны в своей (не)определенности. Правда, иногда проблемы начинаются уже с 4-го или даже 3-го элемента. Но это не исключалось с самого начала: просто 5-й элемент ЗНАЧИТЕЛЬНО проблемнее остальных. Насколько или во сколько раз? Ну, скажем, вчетверо, всех вместе. Я как раз сейчас занимаюсь таким случаем в рамках самоедской математики.

Правило 4 + 1 18 Сен 2016 08:23 #10

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Как 1+1 (Числа Фибоначчи), как 2+1 (Мир+я (абстрактный, не инфолиокр), так и 4+1 очень здорово ратуют за
дискретность
счетность
и вселенсконатуральное.

Посему:
1. ЗА. Да и проблемность 5-го эл-та м.б. подтвердена не только в космическом масштабе (см. Самоед о планетах), не только "семейными" делами (со своими НЕИЗВЕСТНОСТЯМИ)
что вот у Натальи Гончаровой с Пушкиным было четверо детей, два мальчика и две девочки: Маша, Саша, Гриша и Наташа. Но был еще и 5-й ребенок, нерожденный, выкидыш. Какого пола... неизвестно
, но и, как сказал бы Холмс, - элементарно земными масштабами: прсстранство и время менее проблемны, чем СКОРОСТЬ, например, по Впитеру.
2. Против; Вспомнил правило Ашофа. (При упоминании о нем в своем стихообразном произведении АБАРОНЧАЯ ЗБРОЯ... процитировал, что многие считают, что ИСКЛЮЧЕНИЙ из этого правила едва ли не больше, чем подтверждений). Т.е. верно, что
Во всякой системе из пяти элементов 5-й элемент, как правило, особенный.
3. КНС= уверен, что каждый напишет свое, так или иначе ЗА/против см. выше.

Правило 4 + 1 19 Сен 2016 05:17 #11

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
06:20, 19 сентября 2016
lenta.ru/news/2016/09/19/envy/
Согласно результатам исследования, 90 процентов людей подпадают под имеющиеся четыре категории: 30 процентов оказались завистниками, остальные 60 — оптимистами, пессимистами и доверчивыми людьми (по 20 процентов на каждую из категорий). Оставшиеся 10 процентов испытуемых компьютер не смог отнести ни к одной из категорий.

Ученые отмечают, что подобный способ классификации групп индивидуумов применяется в отношении людей впервые.

Правило 4 + 1 19 Сен 2016 12:59 #12

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Рад, спасибо. Помню, что, кажись. по социологии, принято считать что в толпе, стоящей на площади, (групп индивидуумов применяется в отношении людей) применяется ПРАВИЛО, что группы из 7-8 человек НЕУСТОЙЧИВЫЕ, трудно внимание всех "объединять"...самоед-3 wrote:
06:20, 19 сентября 2016
lenta.ru/news/2016/09/19/envy/
Согласно результатам исследования, 90 процентов людей подпадают под имеющиеся четыре категории: 30 процентов оказались завистниками, остальные 60 — оптимистами, пессимистами и доверчивыми людьми (по 20 процентов на каждую из категорий). Оставшиеся 10 процентов испытуемых компьютер не смог отнести ни к одной из категорий.

Ученые отмечают, что подобный способ классификации групп индивидуумов применяется в отношении людей впервые.

А к какой категории программист относится? (Напомню: при первых попытках научить говорить ЭВМ она заговорила с кавказким акцентом- дело то ведь было в Тбилиси...).

А по сути (не читая материала по ссылке скажу так), должно быть:
1. + (положительные, на все могут положить=наложить, а не накласть, любые ПРИНЦИПЫ)= оптимисты.
2. информированные яко бы оптимисты = пессимисты,
3. все остальные- которые 3.1. аттестации-классификации не подлежат (объективно выше п.1.) 3.2. я начальник, себе доверяю, а ты кто? 3.3. неопределившиеся и непредсказуемые (никакими кластерными классификациями)- их даже компьютер "понимает, предскажешь НЕ ТО" - у в утиль супермощный комп попадет: человеческий фактор ...

Все может стать гораздо конкретнее если бесконечности и непрерывности исключить, а пока живем так: суд Высокий всегда прав (хотя может решение в ТАКИХ ШИРОКИХ ВОРОТАХ принимать. что та самая часть +1, не считая 4 основных - это пыль).

Вывод инфолиоочевиден каждому. Например математикам (почти реалистам), философам (НЕ и коммунистам, материалистам со свечками в церкви), идеалистам (истинно верующим), ну а как инфолиократ я уточняю: завидую, рад, сомневаясь доверяю. Естественно что и уточняю:
1- завидую, что есть хоть какая-то классификация,
2- конкретизация любая- ЗА.
3.теперь- себе не верь: хотел обмен веществ усилить, а штаны испачкал.
4. признаю все, за не имением общепризнанного лучшего = как, например, демократия (гы-гы-хи-хи..)...
5) 10% - слава Богу, что каждый десятый не обязан думать жить считать и говорить ТАК КАК ВСЕ рядом, я против зубодробильных внушений типа самооглашенных...
З павагай, паклонам. может изучу ПОДЛИННИК, по ссылке, но лучше - авторское, САМОЕДОВО-е3

Правило 4 + 1 20 Сен 2016 16:30 #13

  • Bean
  • Bean's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 59
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Четыре - вообще стабильное число. Пятое колесо? Пятая колонна? Пятый элемент?

Правило 4 + 1 20 Сен 2016 17:36 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63165
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
А вот на Востоке 4 это плохое число
Даже в гостиницах этажа четвертого нет :hobo:
Каждому - своё.

Правило 4 + 1 21 Сен 2016 04:11 #15

  • ))
  • ))'s Avatar
Bean wrote:
Четыре - вообще стабильное число. Пятое колесо? Пятая колонна? Пятый элемент?

Пятый пункт забыл. ))

Правило 4 + 1 21 Сен 2016 08:54 #16

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
)) wrote:
Bean wrote:
Четыре - вообще стабильное число. Пятое колесо? Пятая колонна? Пятый элемент?

Пятый пункт забыл. ))

Так нет же ЕГО ТУТ (например, в моем паспорте):
Пя́тая графа́ или пятый пункт — выражение, употребляемое в переносном смысле, означающее указание в документах национальности как факта ...

З павагай к малой Родине, надеюсь времена "Мой адрес ни дом и ни улица" ушли (на все 4 стороны)...

Правило 4 + 1 21 Сен 2016 15:09 #17

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8357
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Даже в гостиницах этажа четвертого нет
В пятизвездочных (я в других не жил :) ) есть

Правило 4 + 1 22 Сен 2016 05:32 #18

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
Я уже отмечал, что 5-й элемент не обязательно 5-й в буквальном смысле, вроде 5-го места в соревнованиях или 5-го этажа. Но, как правило, в некотором отношении он крайний.

Общий прием состоит в следующем: выделяем 4 первых элемента, а все остальные сгружаем в 5-й элемент. Итого имеем 4 несомненных элемента плюс 5-й, сомнительный.
Last Edit: 22 Сен 2016 05:34 by самоед-3.

Правило 4 + 1 22 Сен 2016 13:53 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63165
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Даже в гостиницах этажа четвертого нет
В пятизвездочных (я в других не жил :) ) есть
Да Вы мажор, ув. Alexander :beer:
В 3- и 4- не было.
Впрочем Восток дело тонкое... Так у меня в 3* на 21-этаже было поле для мини-гольфа :)
Каждому - своё.

Правило 4 + 1 22 Сен 2016 20:08 #20

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
самоед-3 wrote:
Я уже отмечал, что 5-й элемент не обязательно 5-й в буквальном смысле, вроде 5-го места в соревнованиях или 5-го этажа. Но, как правило, в некотором отношении он крайний.

Общий прием состоит в следующем: выделяем 4 первых элемента, а все остальные сгружаем в 5-й элемент. Итого имеем 4 несомненных элемента плюс 5-й, сомнительный.
В разных системах отсчета, счисления, при разных единицах (масштабах, например, даже мировые константы меняют свою рациональность на иррациональность...которую придумали люди... )
Мир = абстракции, объекты, субъекты:
числа, знаки;
хлеб и вода;
душа и сердце... А вдруг все это во власти ЧИСЛА? (Посему тут цитирую часть текста по ссылке из параллельной темы: Новости авторского проекта "Тайны Времени. Загадки инженера".
Topic started 09 Авг 2016 06:48 by Севашко )

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
позволяет сформулировать предварительную идею: Всё есть число.

Поневоле вспомнил одноименную книгу...

Правило 4 + 1 23 Сен 2016 16:12 #21

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8357
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Да Вы мажор, ув. Alexander
Ага, если был в Китае всего один раз. Да и то, кажется, перепутал с 4* :)

Правило 4 + 1 23 Сен 2016 16:17 #22

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
В продаже с 22 сентября, 500 рублей

Киз Дэниел
Пятая Салли
The Fifth Sally
Серия: «Интеллектуальный бестселлер»
№ 5 в рейтинге продаж раздела «Зарубежная проза»

«Пятая Салли», написанная за два года до знаменитой «Таинственной истории Билли Миллигана», рассказывает историю Салли Портер — официантки из нью-йоркского ресторана. На первый взгляд это обычная, ничем не примечательная женщина.

Но, неведомые для Салли, в ней скрываются еще четыре женщины. Нола — холодная интеллектуалка-художница, Дерри — неунывающая сорвиголова, Белла — сексуально озабоченная несостоявшаяся актриса и певица, и, наконец, Джинкс — переполненая злобой и ненавистью потенциальная убийца.

Перед психиатром Роджером Эшем стоит непростая задача: посредством слияния четырех разных личностей создать «пятую Салли».

i542962_2016-09-23.jpg

Правило 4 + 1 23 Сен 2016 17:46 #23

  • Bean
  • Bean's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 59
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Отстоящий большой палец на руке, и остальные четыре.

Правило 4 + 1 23 Сен 2016 18:00 #24

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Вспомнил известный анекдот, как только прочитал, что
Перед психиатром Роджером Эшем стоит непростая задача: посредством слияния четырех разных личностей создать «пятую Салли».
.
Муж говорит, что все ее проблемы
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
в отсутствии мужа.
Внимание - вопрос: по сабж кто главнее: 4 Салли или 1 психиатр?

З павагай к ГИ: написал по привычке в предыдущем сообщении tangens- не помогло... 1 психиатр главнее...

Правило 4 + 1 23 Сен 2016 18:36 #25

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Bean wrote:
Отстоящий большой палец на руке, и остальные четыре.
Если уж искать наиболее значимые для людей нашей культуры "четверки", то, видимо, надо сначала упомянуть четыре времени года, четыре времени суток - ну, и четыре стихии(вода, огонь, земля, воздух), хотя они уже не имеют для нас такого значения, как для Эмпедокла, Аристотеля и схоластов. :)

Правило 4 + 1 23 Сен 2016 18:44 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63165
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Пятая Салли - Жалкая пародия на Шекли
«Алхимический марьяж Элистера Кромптона»
Каждому - своё.

Правило 4 + 1 24 Сен 2016 05:00 #27

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
pirron wrote:
Если уж искать наиболее значимые для людей нашей культуры "четверки"...
Тут следует искать не четверки, а пятерки того же типа, которые в истории философии тоже есть. И, мало этого, делать специфическое ударение на 5-м элементе.


Vladimirovich wrote:
Пятая Салли - Жалкая пародия на Шекли
«Алхимический марьяж Элистера Кромптона»
В данном случае это к делу не относится.

Правило 4 + 1 24 Сен 2016 09:41 #28

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
23.9.2016.jpg
23.9.2016rev.jpg

Правило 4 + 1 24 Сен 2016 09:54 #29

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
В натуральную величину отрывного календаря

23.9.2016_2016-09-24-2.jpg
23.9.2016rev_2016-09-24-2.jpg

Правило 4 + 1 25 Сен 2016 04:27 #30

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 934
  • Thank you received: 15
  • Karma: 4
В Эстонии не смогли избрать нового президента
Согласно результатам голосования, почетный председатель Партии реформ Сийм Каллас, который возглавляет правящую коалицию, набрал 138 голосов. Его соперник, адвокат Аллар Йыкс, получил 134 голоса избирателей. Еще 57 бюллетеней оказались пустыми, а три были признаны недействительными. Двое выборщиков от голосования воздержались.
www.rbc.ru/rbcfreenews/57e69fc09a79477c2e5041f6
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования