Поскольку мои подозрения о бомжах и миллионерах начинают сбываться, хотелось бы всё-таки понять - кто всё-таки входил в выборку, что непьющие умирали быстрее даже хронических алкоголиков.
Даже если Вы не пьете вообще, в Вашем организме все равно есть алкоголь. ибо
Это я знаю.
Но это никак не объясняет, почему не только умеренно пьющие но и алкоголики живут дольше трезвенников.
Заставляет задуматься о неоднородности массы исследуемых лиц.
А также о том, кому это может быть выгодно...
Гр.(с)
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 16:52 #33
Но это никак не объясняет, почему не только умеренно пьющие но и алкоголики живут дольше трезвенников.
Заставляет задуматься о неоднородности массы исследуемых лиц.
А также о том, кому это может быть выгодно...
Т.е Вы не считаете достоверными медицинские исследования на эту тему?
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 17:07 #34
Т.е Вы не считаете достоверными медицинские исследования на эту тему?
Пока слишком рано об этом говорить.
1) если у объектов действительно имеются серьёзные различия в общем уровне жизни это не может не повлиять на результат исследования
2) как учёные объясняют причины (веществ там каких-то не хватает, или ещё чего) высочайшего уровня смертности трезвенников с точки зрения медицины
Пункт 2) тоже очень важен, потому что позволит навести дополнительные справки...
Гр.(с)
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 17:08 #35
Хотя в целом ни тот ни другой не имеют никакого отношения к действительности...
От того, что Вы отрицаете факты они не перестают быть верными. Как бы Вам этого не хотелось, но исследование на огромном числе жителей Англии и США показало, что высокий интеллект предраспологает к употреблению алкоголя.
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 17:09 #36
как учёные объясняют причины (веществ там каких-то не хватает, или ещё чего) высочайшего уровня смертности трезвенников с точки зрения медицины
Стресс! У трезвенников в жизни больше стресса уважаемый, они в среднем, слишком серьезно ко всему относятся. Я даже подозреваю, что в среднем по популяции у них хуже развито чувство юмора и они меньше смеются, а смех полезен для здоровья.
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 17:11 #37
Чарльз Холаген, профессор Университета штата Техас, и его сотрудники из Центра здравоохранения Стэнфордского университета обнаружили в течение 20-летнего наблюдения 1824 американцев 55- 65 лет, что умеренно пьющие живут дольше, чем те, кто полностью воздерживается от спиртного.
По условному показателю риск смерти в этом возрасте был во втором случае на 7 пунктов выше (соответственно, 42 и 49%). Как показало сравнение социально- поведенческих факторов в двух этих группах, трезвенники больше курили, меньше занимались физической активностью, среди них был выше процент тех, кто ранее страдал алкоголизмом с тяжелыми последствиями для организма, но сумел избавиться от зависимости. Именно с этими тремя факторами, но отнюдь не с широко обсуждаемым антистрессорным эффектом малых доз спиртного, Холаген и связывает большую продолжительность жизни умеренно пьющих людей.
Это также несколько приоткрывает завесу нашей маленькой тайны.
Трезвенники, ведущие нездоровый образ жизни... К тому же бывшие алкоголики.
Это очень важный нюанс, знаете ли...
Поскольку мои подозрения о бомжах и миллионерах начинают сбываться, хотелось бы всё-таки понять - кто всё-таки входил в выборку, что непьющие умирали быстрее даже хронических алкоголиков.
Так Вы почитайте свою же ссылку подробнее.
Но даже с поправкой на любые мыслимые переменные - социально-экономический статус человека, уровень его физической активности, количество близких друзей, качество социальной поддержки и др. - авторы исследования (группа из шести ученых во главе с Чарльзом Холахэном [Charles Holahan], психологом из Техасского университета в Остине) на основе данных за 20 лет выяснили, что наиболее высокая смертность наблюдается среди непьющих, независимо от того, были ли они раньше алкоголиками. Несколько меньше уровень смертности у пьяниц, а самый низкий - у умеренно пьющих людей.
Это же азы учесть все демограические переменные в анализе.
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 17:16 #40
The National Child Development Study (NCDS) is a large-scale
prospectively longitudinal study which has followed a population
of British respondents since birth for more than half a century. The
study includes all babies (n 17,419) born in Great Britain
(England, Wales, and Scotland) during one week (March 03– 09,
1958). The respondents are subsequently re-interviewed in 1965
(Sweep 1 at age 7; n 15,496), in 1969 (Sweep 2 at age 11;
n 18,285
2
), in 1974 (Sweep 3 at age 16; n 14,469), in 1981
(Sweep 4 at age 23; n 12,537), in 1991 (Sweep 5 at age 33;
n 11,469), in 1999 –2000 (Sweep 6 at age 41– 42; n 11,419),
and in 2004 –2005 (Sweep 7 at age 46 – 47; n 9,534). In each
Sweep, personal interviews and questionnaires are administered to
the respondents, to their mothers, teachers, and doctors during
childhood, and to their partners and children in adulthood.
The National Longitudinal Study of Adolescent Health (Add
Health) is a large, nationally representative and prospectively longitudinal study of young Americans. A sample of 80 high schools
and 52 middle schools from the United States was selected with an
unequal probability of selection. Incorporating systematic sampling
methods and implicit stratication into the Add Health study design
ensures this sample is representative of U.S. schools with respect to
region of country, urbanicity, school size, school type, and ethnicity.
A total of 20,745 adolescents were personally interviewed in their
homes in 1994 –1995 (Wave I) and again in 1996 (Wave II;
n 14,738). In 2001–2002 (Wave III), 15,917 of the original Wave
I respondents were interviewed in their homes. The respondents are
on average 15 years old at Wave I and 22 at Wave III
Поэтому наличие факта можете считать установленным. Обсуждать имеет смысл только причины.
BB написал(а):
И чем же в Пиндостане занимаются люди с низким интеллектом?
Давайте не уходить в политику. Сравнение пиписек лидеров может оказаться не в пользу России.
исследование на огромном числе жителей Англии и США показало, что высокий интеллект предраспологает к употреблению алкоголя.
Тот, кто трудится башкой, нуждается в спиртном, за этим должны красоваться физиологические механизмы. Хотя лично мне все-таки не помешало бы, полагаю, попридержать коней Lagavulin-a c Talisker-ом...
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 17:32 #47
Ваша гипотеза о сравнении бомжей с миллионерами тап проверялась и была отвергнута. Поэтому копайте дальше.
Мне копать не надо. Учёные исследовали вообще-то.
Только сделав целое громадьё поправок (где исключений будет уже больше чем правил) никаких внятных выводов по причинам так и не указали, кроме различия в социальном положении.
Гр.(с)
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 17:34 #48
Алкоформация наносит очередной удар. Люди пьющие вино живут на 5 лет дольше трезвенников. Тут возможно часть обьяснения связана с интеллектом ибо дурак всегда найдет, как себя погубить. Например будет работать на вредном производстве. jech.bmj.com/content/63/7/534.short
Long-term light alcohol intake, that is 20 g per day, compared with no alcohol, was strongly and inversely associated with cerebrovascular (HR 0.43, 95% CI 0.26 to 0.70), total cardiovascular (HR 0.70, 95% CI 0.55 to 0.89) and all-cause mortality (HR 0.75, 95% CI 0.63 to 0.91). Independent of total alcohol intake, long-term wine consumption of, on average, less than half a glass per day was strongly and inversely associated with coronary heart disease (HR 0.61, 95% CI 0.41 to 0.89), total cardiovascular (HR 0.68, 95% CI 0.53 to 0.86) and all-cause mortality (HR 0.73, 95% CI 0.62 to 0.87). These results could not be explained by differences in socioeconomic status. Life expectancy was about 5 years longer in men who consumed wine compared with those who did not use alcoholic beverages.
Выделенное переводится, как
Эти результаты не могут быть объяснены различием в социально-экономическом статусе. Продолжительность жизни у мужчин, употребляющих вино, примерно на 5 лет превышает продолжительность жизни мужчин, которые не пьют алкогольные напитки
Тот, кто трудится башкой, нуждается в спиртном, за этим должны красоваться физиологические механизмы. Хотя лично мне все-таки не помешало бы, полагаю, попридержать коней Lagavulin-a c Talisker-ом...
Вы голосовать то будете?
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 18:09 #52
То есть работать на производстве для Вас есть показатель низкого интеллекта?
Я не понимаю почему у Вас есть трудности с пониманием моего текста. Я не писал, что работа на производстве есть признак низкого интеллекта. Я написал о вредном производстве. Внимательней надо бытъ. Например, человеку посулили огромные деньги, чтобы заманить работать на какую нибудь шахту, где никакие нормы безопасности не соблюдаются, качество воздуха ужасное итд. Смею предположить, что дурак с большей веротностью согласится на такое предложение чем умный человек. Мой тесть работал начальником цеха на химволокне. Слава богу у него хватило ума вовремя уйти с этой работы. Тестю еще нет и 65ти, а все его бывшие сотрудники уже на кладбище.
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 18:12 #53
Например, человеку посулили огромные деньги, чтобы заманить работать на какую нибудь шахту, где никакие нормы безопасности не соблюдаются, качество воздуха ужасное итд. Смею предположить, что дурак с большей веротностью согласится на такое предложение чем умный человек.
Смею предположить, что согласится не тот , кто больший дурак, а тот, кому больше нужны деньги.
Деньги, РР.
Именно деньги в условиях капиталистической формации являются высшей ценностью.
Отредактировано BB (2011-11-04 22:28:36)
Гр.(с)
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 18:27 #56
согласится не тот , кто больший дурак, а тот, кому больше нужны деньги... Именно деньги в условиях капиталистической формации являются высшей ценностью
... для дуракоф, кстати
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 18:29 #58
Смею предположить, что согласится не тот , кто больший дурак, а тот, кому больше нужны деньги.
Деньги, РР.
Именно деньги в условиях капиталистической формации являются высшей ценностью.
Должен сказать, что даже если подобному товарисчу и нужны деньги, дураком он от этого быть не перестает.
А капформация тут ни при чем.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
04 Нояб 2011 18:35 #60
Должен сказать, что даже если подобному товарисчу и нужны деньги, дураком он от этого быть не перестает
Это как посмотреть. Если он жертвует своим здоровьем ради своего ребёнка, то вроде как бы и дурак (притупляет инстинкт самосохранения) но с другой стороны гораздо больше Человек, нежели прагматичные циники...