Услышал новсти по ТВ. Считаю злободневным этот вопрос (и опрос).
В этом году пытался выдать свои предложения по аварии в Мексиканском заливе (например, купол - наоборот- воронкой вверх создать- легкий, дешевый, малотрудоемкоматериалоемкий...)- долго не удавалось. Потом на дхду открыл такую тему- оказалась не очень востребована. (Сейчас там забанен). Прошу откликнуться... (Что-то опять не открывается?)
Может здесь и опрос уместен?
Чилийским шахтерам мы Можем помочь ?
Мы можем и поможем, например - морально (и не только)
Я не против помочь, но чем и как?
Кто хочет и может- пусть помогает
Мне безразлично
Это не тема для КвантоФорума
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
27 Авг 2010 17:55 #2
Со второй попытки тема открыта: значит, для начала, по трем координатам- информационной, субъективно-социально-идеальной, материально-материалистической.. могут быть предложения и критика.
1) Сотовый телефон (габариты же малые) доставить им (с какой линией связи? да хоть оптоволоконной на ИК-порт)- думаю инженеры разберутся...
2) Так как связь есть, то уже каждому (с учетом перерывов на сон и на еду) максимум по полчаса в день (сутки). (Например сообщат о нашем КвантоФоруме, а вдруг интересно им будет? может такой раздел тут создать - и каждому желающему свою страничку?)
3) Питание, как передали - уже налажено. Держитесь же, все и каждый!
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
27 Авг 2010 18:08 #3
infoliokrat написал(а):
Может здесь и опрос уместен?
Чилийским шахтерам мы Можем помочь ?
Мы можем и поможем, например - морально (и не только)
Я не против помочь, но чем и как?
Кто хочет и может- пусть помогает
Мне безразлично
Это не тема для КвантоФорума
Тема конечно интересная и с технической и психологической точки зрения, так что никак нельзя сказать, что не для КФ.
Но не думаю, что нужно устраивать опрос по человеческой трагедии.
infoliokrat написал(а):
1) Сотовый телефон (габариты же малые) доставить им (с какой линией связи? да хоть оптоволоконной на ИК-порт)- думаю инженеры разберутся...
Это не имеет смысла. Связи сотовой нормальной не будет. Кабель нужен.
Если установили канал передачи воды и продуктов, то основная проблема сейчас будет психологическая. Хотя я могу ошибаться.
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
27 Авг 2010 18:27 #4
Vladimirovich написал(а):
основная проблема сейчас будет психологическая. Хотя я могу ошибаться
Полагаю что как специалист имею право высказаться. Известно что люди долгое время находящиеся в замкнутом коллективе подвержены риску возникновения с первого взгляда немотивированных конфликтов. Причем у меня вызывает опасение что именно в момент когда пришла помощь - шахтеров нашли, механизмы психологической мобилизации ослабевают и возможен срыв именно на данном этапе. Так что участие психологов подготовленных для работы в кризисных ситуациях явно не будет лишним. В принципе в Южной Америке есть неплохие коллективы психологов.
Что же касается помощи по физическому освобождению, то полагаю высокотехнологичная помощь, являющаяся прерогативой стран развитых была бы также весьма кстати.
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
27 Авг 2010 18:56 #5
Vladimirovich написал(а):
Но не думаю, что нужно устраивать опрос по человеческой трагедии.
Для данного форума - пожалуй что так. Но к сожалению, далеко не единичные случаи примитивно-противоположной реакции людей (людей же!) на трагедии, как сейчас помню, на примере 11 сентября в США, некоторые высказывали, представьте себе, свое удовлетворение случившимся, типа так им и надо. Искренне надеюсь, что число таких реакций будет уменьшаться.
Vladimirovich написал(а):
Это не имеет смысла. Связи сотовой нормальной не будет. Кабель нужен.Если установили канал передачи воды и продуктов, то основная проблема сейчас будет психологическая. Хотя я могу ошибаться.
Так ведь при нынешних технологиях, наверное, несложно и экспериментально проверить, какая связь эффективнее, даже на натуральной длине (глубине).. (От телеграфной- кстати- это же тоже не просто занятие для шахтеров- не просто разделение канала связи по времени, по частотам и т.п., до кабельной телефонной, оптоволоконной, вплоть до сотовой- персональной спутниковой - глядишь и спонсоры найдутся. Представьте себе, что вы персональную страничку каждому предоставили и каждый желающий шахтер может как аждый из нас работать с ней- пусть с минимальной скоростью).
Что касается психологической помощи- то связь - это уже +, а сеансы по Кашперовскому может и необязательны.
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
27 Авг 2010 19:10 #6
infoliokrat написал(а):
Так ведь при нынешних технологиях, наверное, несложно и экспериментально проверить, какая связь эффективнее, даже на натуральной длине (глубине)..
Сотовая связь перестает нормально работать уже в кабачке-подвальчике.
А уж в метро связи нет по умолчанию, если нет своих базовых станций внутри. Так оно и было даже в Москве надцать лет назад.
Здесь же речь идет о глубине в 600 метров.
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
27 Авг 2010 19:12 #7
Каждая составляющая в вашем сообщении существенна:
limarodessa написал(а):
Полагаю что как специалист имею право высказаться. Известно что люди долгое время находящиеся в замкнутом коллективе подвержены риску возникновения с первого взгляда немотивированных конфликтов. Причем у меня вызывает опасение что именно в момент когда пришла помощь - шахтеров нашли, механизмы психологической мобилизации ослабевают и возможен срыв именно на данном этапе. Так что участие психологов подготовленных для работы в кризисных ситуациях явно не будет лишним. В принципе в Южной Америке есть неплохие коллективы психологов.
Что же касается помощи по физическому освобождению, то полагаю высокотехнологичная помощь, являющаяся прерогативой стран развитых была бы также весьма кстати.
Значит именно сейчас им небезразлично, что другим небезразлично их положение? (Это субъективно - информационное обеспечение).
Что касается высокотехнологичная помощь, являющаяся прерогативой стран развитых была бы также весьма кстати то именно это возможно пища для размышления каждого прочитавшего, узнавшего о трагедии. (Точно помню, как коллега-конструктор- Владимир, кстати- рассказывл, что один ленивый студент, прогулявший в 70-е свое машинное время- тогда надо было за неделю сдавать материалы для расчетов на ЭВМ в ИВЦ, а тема была такая, что считалось неизбежным несколько раз производить уточнение расчетов- придумал, как приспичило, т.н. однопроходной алгоритм для своей многопроходной задачи).
Может и тут, не только применение общеизвестных методов а и какаго-то оригинального (параллельного) окажется наиболее эффективным?
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
27 Авг 2010 19:31 #8
Vladimirovich написал(а):
Сотовая связь перестает нормально работать уже в кабачке-подвальчике.А уж в метро связи нет по умолчанию, если нет своих базовых станций внутри. Так оно и было даже в Москве надцать лет назад.Здесь же речь идет о глубине в 600 метров.
В силу своего косноязычия я возможно выразился неточно:
под сотовой связью понимал
1) персонально отведенное время каждому - только одному конкретному шахтеру - по имеющемуся каналу.
2) возможность получения изображения хотябы на 1 дисплей сотового телефона там - на глубине (вот и проверить экспериментально подобное в неаварийных условиях- причем с запасом - на длине 700-800 м).
3) а с учетом 2), что-то типа персональной страницы или сайта www.antarktis.ru/ (как антарктического).
Что касается определения точного местоположения, то неужели нет до сих пор портативного топопривязчика, который работал бы так, как работали раньше от колес автомобиля- а тут - от какой нибудь гироскопической мышки (при опускании чтобы она показывала направление и угол отклонения в зависимости (в идеале) от времени спуска ее?
Ну и пункт 3) можно упростить до предела минимизировать - типа твиттер (на котором я еще не был), главное - каждому желающему персональный чат, чтобы он прочувствовал связь.
Состояние пяти горняков, заблокированных в шахте в Чили, вызывает тревогу у психологов, сообщает AFP.
Пятеро горняков не общаются с товарищами, отказываются от еды и не подходят к видеокамере. Это симптомы депрессии, - заявил в пятницу, 27 августа, министр здравоохранения Чили Хайме Маналич
В ближайшее время в Чили прибудут четверо сотрудников NASA, изучавшие проблему длительного нахождения человека в замкнутом пространстве. Кроме того, организаторы спасательной операции уже привлекли в качестве консультантов офицеров-подводников.
К шахте уже доставлен сделанный в Австралии специальный гидравлический бур Strata 950. Ожидается, что к бурению тоннеля, по которому горняков смогут поднять на поверхность, начнется 29-30 августа. Бур способен проходить до 20 метров в сутки. Сначала будет пробурен узкий тоннель, затем его диаметр увеличат в два раза, и лишь потом через него на поверхность смогут поднять горняков.
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
28 Авг 2010 08:41 #10
Vladimirovich написал(а):
Состояние пяти горняков, заблокированных в шахте в Чили, вызывает тревогу у психологов, сообщает AFP.
А вдруг, например, хотя бы у одного из них есть дома котёнок?
И если есть возможность (желательно без усыпления даже на время) его- котенка- к шахтерам отправить? Ведь живая душа же..
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
28 Авг 2010 13:19 #16
AlekseiNK написал(а):
Да. пусть про волновой геном читают. На 4 месяца должно хватить.
Более того! Там проблема: как не поправиться при такой неподвижной жизни. Тем более, что диаметр спасительного туннеля будет 70 см.
Если же каждый день читать про волновой геном, то обязательно стошнит.
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
31 Авг 2010 05:29 #18
Дать возможность пообщаться с близкими для шахтеров, находящихся в вынужденной изоляции, решение очевидное и понятное.
Vladimirovich написал(а):
Пятеро горняков не общаются с товарищами, отказываются от еды и не подходят к видеокамере. Это симптомы депрессии,
Они использовали свою минуту или нет?
limarodessa написал(а):
Полагаю что как специалист имею право высказаться. Известно что люди долгое время находящиеся в замкнутом коллективе подвержены риску возникновения с первого взгляда немотивированных конфликтов.
Ваше мнение по новому рекорду для книги Гинеса (или туда его еще не включили, ждут, пока подрастет): о новейшем достижении современной цивилизации- самой длинной автопробке в мире. По ТВ сообщили- власти приняли меры, направили туда пару сотен полицейских (дабы снизить рост недовольствия водителей, в частности тем, что местное население продает им пищу по завышенным ценам). Знакомое дело. Нет, чтобы какие иные меры предпринять (например, организовать централизованное обеспечение продуктами питания- хоть байками, хоть вертолетами..)
Чилийские спасатели в ночь на вторник, 31 августа, начали бурить туннель глубиной более 700 метров, через который планируется эвакуировать на поверхность 33 заблокированных под землей шахтеров.
Бурение туннеля займет от трех до четырех месяцев, работы будут проходить в несколько этапов: сначала будет проделана вертикальная скважина глубиной 15 метров и диаметром 33 сантиметра. От нее протянут туннель глубиной 702 метра, который расширится до 66 сантиметров.
Не очень понял схему бурения... Может потом пояснят.
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
31 Авг 2010 07:19 #20
Vladimirovich написал(а):
сначала будет проделана вертикальная скважина глубиной 15 метров и диаметром 33 сантиметра. От нее протянут туннель глубиной 702 метра, который расширится до 66 сантиметров.
Не очень понял схему бурения... Может потом пояснят.
А что здесь непонятного? 33 сантиметра - это минимальный калибр артиллерийского тактического ядерного заряда.
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
01 Сен 2010 09:05 #22
Дай Бог здоровья, всем, оказавшимся в экстремальных ситуациях, хоть под землёй (в шахте), хоть на земле (в пробке)..
Бог то он даст, вы такое слыхали,
только вот люди, что б не отняли ...
(странно, это случайно буква бБ так похожа на цифру 6, или это у меня через очки только?)
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
01 Сен 2010 17:53 #23
AlekseiNK написал(а):
Да. пусть про волновой геном читают. На 4 месяца должно хватить
Vladimirovich написал(а):
И Вам их не жалко?
Крыс написал(а):
Если же каждый день читать про волновой геном, то обязательно стошнит
Как мы уже неоднократно имели возможность убедиться (и данный случай с шахтерами - очередное тому подтверждение) волновой геном является панацеей от абсолютно всех проблемных ситуаций
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
04 Сен 2010 08:52 #24
limarodessa написал(а):
Как мы уже неоднократно имели возможность убедиться (и данный случай с шахтерами - очередное тому подтверждение) волновой геном является панацеей от абсолютно всех проблемных ситуаций
Ого! Это же оказывается, что точно так, как 99% всех больных раком ели сырые помидоры, так и тут:
Все-все, кто никогда не читал Волновой геном (и особенно те, кто не собирается его прочитать)- быстрее другиз попадают в критическую ситуацию, хоть на земле, хоть ...!
(Пойду почитаю. Приближается критическая 13-я тема...)
Горняки, на протяжении месяца замурованные в чилийской шахте, выразили протест против ограничений, наложенных ради сохранения их душевного и физического здоровья, пишет 6 сентября The Guardian.
Наибольшее недовольство шахтеров вызвало известие о том, что им будут передавать только оптимистичные письма от родственников. По словам близких горняков, недостаток известий от родных представляет куда большую опасность для их психологического состояния.
Помимо этого, рабочие настоятельно требуют, чтобы им передали алкогольные напитки и сигареты, хотя специалисты NASA, составившие здоровое меню для шахтеров, порекомендовали им не курить и не употреблять спиртного. Шахтеры регулярно передвигаются по доступному им пространству шахты на вагонетках, несмотря на настоятельные рекомендации специалистов не делать этого.
В знак протеста против ограничений шахтеры уже начали отказываться от посылок с едой. Так, они не притронулись к переданным им фруктам.
Да уж.... Квасить три месяца и притом устраивать гонки на вагонетках будет фатально...
Горнякам, заблокированным в шахте в 800 километрах к северу от чилийской столицы Сантьяго, провели электричество. Благодаря этому они смогут установить под землей полноценное освещение, сообщает CNN со ссылкой на заявление местных властей.
горняки потребовали передать им сигареты, а также алкоголь. Последнюю просьбу спасатели не выполнили.
В Чили спасателям удалось пробурить тоннель, с помощью которого на поверхность рассчитывают поднять блокированных под землей 33-х горняков. Напомним, это произошло после обвала на золотоносном и медном руднике.
Но, как передает Радио Свобода, освобождение людей станет возможным не ранее ноября, поскольку необходимо еще расширить спасательный проход до примерно 70 сантиметров. Об этом заявили местные власти.
ВВС уточняет, что достигшая глубины шахтеров буровая установка - Schramm T-130 - уже получила прозвище машина чудес со стороны родственников шахтеров. Скважина пробурена на глубину 630 метров. Расширять ход будут той же установкой, продвигая бур по той же скважине.
Помощь на расстоянии. Чилийские шахтеры в беде, чем сможем - поможем?
17 Сен 2010 21:51 #29
Дистанционная помощь шахтёрам напомнила: в школе у нас была особенно неумная учительница биологии, и мы над ней часто подшучивали. Один раз у нас был урок про майского жука. Мой товарищ поставил учительницу в тупик шикарным вопросом: Учитывая строение майского жука, как вы думаете, он может чувствовать боль на расстоянии? Она долго думала, и сказала, что ну, скорее всего, может. Мы, конечно, ржали как кони.
В воскресенье, 26 сентября, мировые информагентства распространили сенсационное сообщение: к шахте, где заблокированы горняки, доставили специальное оборудование, с помощью которого людей поднимут на поверхность. В забой собираются опустить металлическую капсулу весом 420 кг. Она будет оснащена связью, там установят кислородные баллоны.
«Это первая из трех частей капсулы, — рассказал СМИ министр горной промышленности Чили Лоуренс Голборн. — Две оставшиеся мы получим уже на следующей неделе. Капсулу соберут и протестируют, чтобы убедиться, что она готова к работе».
Кстати, это устройство уже осмотрели и «примерили» на себя родственники шахтеров.
Капсулу (ее ширина чуть больше 50 см) собираются опустить в подземное укрытие на глубине 700 метров, где находятся сейчас шахтеры, после того как закончат бурение спасательной скважины. Горняков будут поднимать по одному — по расчетам спасателей, это займет 20–30 минут.
