Если США оккупировала пол мира и устравает там регулярно десятилетиями марионеточные выборы и цветные революции, какие претензии могут быть к России?
Ну вот мы очередной раз видим проявление релятивизма ценностей. По сути вы признаете, что РФ нарушила международное право. У нас в судах это называется guilty with explanation.
Не вам судить о ценностях ув. РР. Ваши юристы давно стали адвокатами дьявола и перепутали добро со злом. Обращение в средневековье целых государств для них норма, а мирное возвращение Крыма в состав России - страшное зло.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Прям весь, единогласно, включая крымских татар? Ну хорошо, допустим что весь Крым этого хотел. Но Украина тоже одна из сторон в этом вопросе. Значит надо было спокойно организовать настоящий референдум, с соблюдением международных норм, без зеленых человечков и кремлевских полит-технологов. Дать сначала возможность сторонам договориться, хотя бы толком озвучить свою точку зрения. Тогда бы к этому референдуму было другое отношение. Вот Татарстан провел референдум, решил отделиться от РФ, потом прошло время и договорились. А вмешайся третья сторона все пошло бы наперекосяк. Теперь же РФ нажила себе в лице Украины врага на века.
The administrator has disabled public write access.
Вообще, сторонники такой абсолютной юриспруденции должны почитать Гарри Гаррисона - Специалист по этике.
Там был забавный персонаж - Майка.
Там эта мысль доведена до надлежащего абсурда, чтобы правоведы более не демонстрировали нам неубиенную логику - РФ нарушила? Нарушила.
И неча нам на негров и ливийцев пенять. Главное - РФ нарушила и подлежит наказанию.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Ну если вы в качестве оправданий ссылаетесь на действия штатов, которые сами же считаете преступными, то ситуация действительно абсурдна ув. Владимирович. Затыкать рот оппонентам аргументами типа "не вам судить" становиться традицией этого форума, который уже давно перестал быть интеллектуальным или интеллигентным, уже не помню каким он считался.
The administrator has disabled public write access.
Затыкать рот оппонентам аргументами типа "не вам судить" становиться традицией этого форума, который уже давно перестал быть интеллектуальным или интеллигентным, уже не помню каким он считался.
Интеллектуальным
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Прям весь, единогласно, включая крымских татар? Ну хорошо, допустим что весь Крым этого хотел. Но Украина тоже одна из сторон в этом вопросе. Значит надо было спокойно организовать настоящий референдум, с соблюдением международных норм, без зеленых человечков и кремлевских полит-технологов. Дать сначала возможность сторонам договориться, хотя бы толком озвучить свою точку зрения. Тогда бы к этому референдуму было другое отношение. Вот Татарстан провел референдум, решил отделиться от РФ, потом прошло время и договорились. А вмешайся третья сторона все пошло бы наперекосяк. Теперь же РФ нажила себе в лице Украины врага на века.
ты погляди на рожу обамы
и в зеркало заодно
========
ты же вроде не дурак как я
а я не крыс-аналитик
= там майданом киевским первый гол забил обама путину (если тот конечно не соучастник)
второй гол - вынужденная защита Севастополя
третий - донбас
а пятый и десятый - санкции-+баксы растут
= жаль что путин не родился негром
Last Edit: 08 Нояб 2014 09:12 by Олег. Reason: лопрингшнп
The administrator has disabled public write access.
У меня нет. В Приднестровье, насколько я знаю, тоже народ был не против
Приднестровье не было в составе РСФСР и его не отнимали у РСФСР волевым решением..
Я думал Вы меня про 2014 год спрашиваете. Разумеется, у Крыма и Приднестровья разная история - как, собсно, у всех регионов мира. Но к концу советской власти Крым был частью УССР и потом был признан частью Украины. Всеми странами мира, включая Российскую Федерацию. Точно так же, Приднестровье было признано частью Молдовы. Никаких принципиальных отличий
Ruslan73 wrote:
Референдум о присоединении к РФ там был с 90+ итогом? Не помню.
Но Россия присоединять его не стала. Так же, как и сейчас не присоединяет Донецкую и Луганскую области, хотя угроза войны давным-давно реальная, а не гипотетическая Ruslan73 wrote:
Крым хотел быть в составе России, спрашивать на Украине было не кого по известным причинам, ну не Яроша с Турчиновым же.
Это внутренние проблемы Украины - спрашивает Крым или не спрашивает. У меня претензии не к крымчанам - это не мое дело.
Россия была обязана спросить. Не признаете Турчинова, спросите Януковича, раз считаете его легитимным. Не нравится Янукович - подождите майских выборов и спросите у Порошенко.
Ruslan73 wrote:
Значит, варианты были - сидеть и ждать, когда на Украине образуется кто-то, кого можно спросить и подвергать опасности крымчан
либо спрашивать у Януковича
либо спрашивать у Турчинова
либо подождать выборов и спрашивать у Порошенко
если уж надо защитить крымчан от некоей гипотетической опасности, то разместите войска без присоединения - как в Приднестровье или Абхазии. И дождитесь майских выборов для начала переговоров
Россия присоединять его не стала. Так же, как и сейчас не присоединяет Донецкую и Луганскую области, хотя угроза войны давным-давно реальная, а не гипотетическая
Нет никаких универсальных правил в вопросе териториальной целостности и праве наций на самоопределение. Это противоречащие друг другу концепции и решение в каждом случае индивидуально. Запад это демонстрирует нам регулярно. Германию собрали, Югославию разобрали. В случае с Крымом аргументы за принятие перевесили, в остальных пока нет. Но у наших друзей, как показал август 2008го, есть все возможности влиять на позицию России в каждом из случаев в том или ином направлении.
Ну если вы в качестве оправданий ссылаетесь на действия штатов, которые сами же считаете преступными, то ситуация действительно абсурдна
Ну да. Штаты нарушают законы серьезно, но постоянно. А Россия должна не признавать свой Крым и признавать конституцию Украины, содержащую многочисленные коллизии, не подтвержденную референдумом, нарушенную грубейшим образом майданной властью. Разумеется, при финансовой, информационной, политической поддержке майдана западом.
А еще очевидные нарушения закона при разделе Югославии, потом признание этого дела судом ООН (носящее, правда, необязывающий характер), потом потрясающие заявления, что это был исключительный прецедент, и наконец, самый смешной "аргумент" про XXI век.
Отношение в России ко всему этому очень простое — не держите за "лохов педальных". Да, мы будем кривляться, "признавая" минские и еще какие угодно соглашения. Будем делать заявления о том, как это все важно именно в XXI веке. Но настоящее решение принято.
Пришли недавно российские следователи к этому Крымскому татарину. Как водится в сопровождении вооруженного ОМОНа в масках. Разумеется, семи еще не было. Сумерки. Корову он доил как раз.
"Подозреваем тебя в убийстве Беркутовца на Майдане"-сказал следак, как-то неуверенно.
"Заканчивайте этот цирк"-ответил тот.
"Вы же с обыском пришли, за литературой?" -продолжил старик.
Обыскивать стали дом. Изъяли все мусульманские книги, включая совсем безобидные. Аль Бухари зачем-то. Около 100 штук всего. Коран оставили.
Начали в 7.40, закончили сильно за полдень. В протоколе время окончания обыска 7.45. За пять минут как бы управились.
"Великие знания в этих книгах. Вы хоть прочитайте на досуге"-предложил старик следователям.
Следак зачем-то предложил сделать совместное фото, на память как бы. Отказался, и провожать к дверям не пошел. Однако, те вызвали его на улицу, через жену передав, что мол забыли ему сказать важное.
Вышел он, а главный ему руку протягивает, мол, старик, не обижайся. Старик и пожал, невежливо уж совсем. И тут, ушлый, из окружения на Айпадик свой и снял.
Ляжет теперь на стол их куратору протокол об изъятии литературы, мол сам отдал, даже приготовил, чтобы отдать. Пять минут же всего. Да и фотография того, как они мило ручкаются. Доложат потом главному, что все хорошо в Крыму. Давления на мусульман нет. Они сами все отдают и хотят жить в свободной и демократической России. Даже мечтают.
Старик к слову, 'соблюдающий', конечно, мусульманин. Намаз пятикратный делает. Вернулся из депортации советской как раз к дому своих родителей, рядом со старой, 17го века мечетью (на заднем плане она стоит, разрушенной).
Вернулся, и уж совсем не ожидал снова оказаться в Союзе. Но он пришел снова. В лице лжецов, халдеев и лицемеров. Сразу в дом и пришел.
The administrator has disabled public write access.