Есть(точнее, возможно есть, тут надо знать конкретику) тонкость.
Тот,кто продал акциию газпрома за доллар - да, дурак. Но те люди, кто сознательно вели такую пропаганду, что надо срочно продавать акции Газпрома, пока за них дают хоть что-то - не гениальные бизнесмены, а бандиты. Я не уверен, что такая кампания была, но думаю - была. А мзохет это была не кампания, а создание обстановки полнейшей неуверенности во всём -сознательное создание? Опять бандиты.
The administrator has disabled public write access.
Специалисты пишут, что повышение смертности не имеет прецендентов для мирного времени, а Вам все нипочем. Да, народ сам начал дохнуть по вине Горбачева, который с Рыжковым распыляли кругом дихлофос и создавали нервозную обстановку в стране
Подобного рода вранье и передергивания за пределами рамок приличия
PP написал(а):
Я имел ввиду именно вложения приватизационного чека.
Тогда не надо давать сслыку на Чубайса - из нее никак не следует, что эти вложения стали причиной потери всех средств. Ибо это не так. Те же сбережения в Сбербанке, о которых Вы пишете - несравнимо более серьезная причина. Но это - либо в тему о Гайдаре, либо о 90-х, где можно обсуждать каково было реальное обеспечение вкладов населения в Сбербанке в конце 1991 года
The administrator has disabled public write access.
Есть(точнее, возможно есть, тут надо знать конкретику) тонкость.
Тот,кто продал акциию газпрома за доллар - да, дурак. Но те люди, кто сознательно вели такую пропаганду, что надо срочно продавать акции Газпрома, пока за них дают хоть что-то - не гениальные бизнесмены, а бандиты. Я не уверен, что такая кампания была, но думаю - была
Тут можно поспорить, но в целом соглашусь, чтобы не распыляться по мелочам (и была ли такая кампания действительно надо проверять).
Но из этого отнюдь не следует, что бандит в данном случае именно Чубайс. Вот это все они там одним миром мазаны (это не к Вам, Григорий), на мой взгляд, очень поверхностный и исключительно эмоциональный подход.
Или если Чубайс это некий собирательный образ - но тогда это другая история, опять-таки больше эмоциональная, намного ближе к пропаганде, чем к беспристрастному анализу
The administrator has disabled public write access.
Иа аргументирует разумно. Надо четко ограничить поле деятельности Чубайса. Его задача сводилась к тому, чтобы в кратчайшие сроки превратить государственную экономику в частную, что он худо-бедно и сделал. Для большинства населения его приватизация свелась к тому, что в их частном владении оказались государственные квартиры. Все остальное - это уже глобальный уровень, уровень вопроса: действительно ли в российских условиях частная экономика эффективней государственной?Этот вопрос уже за пределами компетенции Чубайса.
The administrator has disabled public write access.
Все конкретно - 2%.
А факт - самая упрямая в мире вещь (с
Если я скажу Александр - 5,5%, то станет ли оная конкретика фактом?
Какая часть черного пиара строится на слухах или выдумках, а какая на правде - нам оно неведомо
The administrator has disabled public write access.
Ну, и как Вам итоги приватизации? Вы считаете, что надо было раздавать собственность любой ценой?
Я уже говорил - это глобальный вопрос. Кто тогда был прав - коммунисты, стремившиеся оставить большую часть экономики в ведении государства, или демократы с противоположными взглядами? Ответ на этот вопрос зависит от от того, как функционирует экономика сейчас.
The administrator has disabled public write access.
Так ли уж глобальный? Вместо эффективных собственников, появились новые персонажи в списке миллиардеров. Как вы думаете, за чей счет? Я вам скажу: за счет обматутых владельцев ваучеров и недоживших пенсионеров, за счет обманутых обычных остальных граждан, чьи деньги и налоги были переведны (и переводятся сейчас! - только теперь это инновации) в офшоры...
The administrator has disabled public write access.
Иа, наберите в википедии, что ли, Миша два процента и убедитесь, что ссылки там не только на Олега Лурье...
ага, опять началось. Матушка-лень зовет (с)
В который раз я почему-то должен искать за Вас доказательства ваших тезисов
Есть расследование fbl, которое отнюдь не доказывает, что Касьянов берет откат в 2%. Автор только предполагает, что это может быть так.
А может и не так. Домыслы никого не интересуют
А фактов нет. Замечу, что и уголовного дела нет, хотя повод искали - та же дача в Троице-Лыково
The administrator has disabled public write access.
Не надо переносить свои мысли и переживания на других
Опять уводите разговор
Вообще-то я прямым текстом сказал, что черный пиар штука такая, что здесь никогда не знаешь, чему верить, а чему нет - так что мои мысли и переживания сильно отличаются от Ваших
Некий аноним что-то сказал журналисту с очень специфической репутацией - это как-то не очень серьезно. А прозвище Миша 2% пошло именно отсюда. Каких-ты иных доказательств этому нет - в том числе и в упомянутой вами википедии (про flb см. выше). По крайней мере Вы их не предъявили
Тем не менее Вы говорите об оном прозвище как о факте, не удосужившись проверить что, как и откуда
Отредактировано Иа (2011-02-08 15:09:24)
The administrator has disabled public write access.
Иа, Вы серьезно считаете Касьянова честным человеком?
Скорее всего, он тот еще жук
Но из этого вовсе не следует, что все гадости, которые о нем пишут - правда
А разговор вообще начался с того, что Миша-2% приводилось как доказательство того, что экономика - научная точная и в ней все понятно и конкретно...
сплошной глум и флуд, чтобы отвести разговор от сути
The administrator has disabled public write access.
Ответ: Тот гражданин, который продал, очень много потерял, ибо не хрена было продавать за 1 доллар, сам виноват. Тот, кто не продал, молодец, стока же приобрел
Эта фраза помноженная на 40 млн потерявших все (по словам Чубайса) это Ваш приговор. Подумайте о чем Вы написали. Для справки напомню, что дело было в СССР, а не на Чикагской бирже. И именно Чубайс выбрал такой механизм приватизации, который сделал это возможным. В других странах были избраны другие механизмы и население не отправлялось в массовом порядке на кладбище.
Иа написал(а):
Тогда не надо давать сслыку на Чубайса - из нее никак не следует, что эти вложения стали причиной потери всех средств.
Смотрим в книгу видим ... Я не писал о потере всех средств. Этот грех скорее на совести гаденыша Гайдара. Я написал, со слов Чубайса, что то как он провел приватизацию привело к потери всех вложений (инвестиций если больше нравится) у десятков миллионов людей.
Иа написал(а):
Подобного рода вранье и передергивания за пределами рамок приличия
Что вранье, что число добавочных смертей беспрецендентно для мирного времени? Так это не я вру, это Гарвардские профессора так утверждают.
The administrator has disabled public write access.
Кто тогда был прав - коммунисты, стремившиеся оставить большую часть экономики в ведении государства, или демократы с противоположными взглядами?
А зачем делать два плохих выбора? Для того в нормальных странах эконимикой занимаются относительно компетентные люди, а не чубайсы, чтобы правильно выбрать механизм приватизации. Российский вариант был тупо худшим и привел к разворовыванию страны кучкой друзей Чубайса. Сравните с Чехией или той же Великобританией наконец!
The administrator has disabled public write access.
Эта фраза помноженная на 40 млн потерявших все (по словам Чубайса) это Ваш приговор.
Что еще за приговор? какой-то дурной пафос
Будьте внимательнее к контексту. Еще раз - Чубайс писал про 40 млн, ничего не получивших за свой ваучер или за деньги, вложенные в приватизируемые объекты, а вовсе не потерявших все свои вложения (иначе получаеца, что сам Чубайс тоже все потерял). И для большинства из этих 40 миллионов (как, к примеру, и для меня) оная потеря ваучера практически никак не повлияла на благосостояние. В отличие от потери сбережений (суть вложений) в Сбербанке. Здесь потери были несравнимо более значимы и несравнимо сильнее повлияли на стрессы, инфаркты и прочие составляющие роста смертности
(чему, кстати, виной отнюдь не вполне порядочный человек Гайдар - но здесь это опять оффтоп)
PP написал(а):
Что вранье, что число добавочных смертей беспрецендентно для мирного времени? Так это не я вру, это Гарвардские профессора так утверждают
угу, давайте продолжать лукавить и играть в страуса.
Вранье то, что вы мне приписали.
То, что число добавочных смертей очень велико для мирного времени я нигде не оспаривал и не заявлял, что это фигня, а всего лишь давал отличное от Вашего объяснение произошедшему
The administrator has disabled public write access.
