Еще раз: меня не интересуют дополнительные интеллектуальные экзерсизы на тему зачем туда влезать и чему примерно равна ценность моего утверждения. Ваши конструкции оригинальны, но не имеют отношения к теме спора: бомбежка НАТО Югославии стала возможна только вследствие катастрофического ослабления России, как и в целом политики ублюдка Ельцина.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
25 Март 2012 03:44 #393
Иа написал(а): То есть считаются. Сразу-не сразу - дело десятое
Иа написал(а): а это уже сказал - мне тоже непонятно нафиг это надо было делать
Интересно, Вас бы удовлетворило бы такое признание даже на бытовом уровне?
По поводу первой фразы. Решение по составу миротворческих сил принималось с учетом мнения России. Это суть обсуждаемого вопроса. То, что к договоренности пришли не сразу - вопрос технический и второстепенный. У НАТО свои амбиции, у России - свои, понятно, что договориться непросто
По поводу второй фразы вообще ничего не понял. Что не так в моем ответе? Я написал, что не считаю проалбанские расклады по итогам войны справедливыми и не понимаю нафиг оно США, НАТО и прочая надо. Что в этом ответе не удовлетворяет - да еще со смайликом гы-гы? недостаточно гнева, ненависти - или чего?
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
25 Март 2012 08:36 #394
Решение по составу миротворческих сил принималось с учетом мнения России.
Ничего страшного, подумаешь, не выделили зону ответственности. Подумаешь, наплевали на ооновскую резолюцию 1244, на протесты России...
Можно ведь привести и еще одно бесспорное утверждение, что решение бомбить Югославию тоже принималось с учетом России. А как же иначе, обязательно нужно было быть уверенным, что у пьяного урода совесть не проснется...
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
25 Март 2012 11:55 #396
Еще раз: меня не интересуют дополнительные интеллектуальные экзерсизы на тему зачем туда влезать и чему примерно равна ценность моего утверждения. Ваши конструкции оригинальны, но не имеют отношения к теме спора: бомбежка НАТО Югославии стала возможна только вследствие катастрофического ослабления России, как и в целом политики ублюдка Ельцина.
Это тоже не более, чем интеллектуальный экзерсис.
Если бы условный Хрущев посчитал, что Югославия для нас не более ценна, чем Вьетнам (а это вполне вероятно, и именно в связи с этим я напоминал, что никакой она нам не друг была), - он бы ее точно так же слил. Еще бы ляпнул что-нибудь типа вот что бывает с теми, кто верит в дружбу Запада, а не СССР. При этом, вероятно, тайком вставлял бы американцам палки в колеса, как в том же Вьетнаме. И было бы тогда не в три дня, а три года бомбардировок
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
25 Март 2012 15:10 #397
бомбежка НАТО Югославии стала возможна только вследствие катастрофического ослабления России, как и в целом политики ублюдка Ельцина
Это не совсем так, и в конфликте на Балканах мнение и участие России были, скажем так, даже не в первой десятке по значимости.
Если мы говорим о лицах, персонально ответственных за бомбежки, то это, в первую очередь, сам Милошевич, который шел от курсом от глупостей к провалам и снова к глупостям.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
26 Март 2012 13:36 #399
Это не совсем так, и в конфликте на Балканах мнение и участие России были, скажем так, даже не в первой десятке по значимости.
Если мы говорим о лицах, персонально ответственных за бомбежки, то это, в первую очередь, сам Милошевич, который шел от курсом от глупостей к провалам и снова к глупостям.
Во-первых, Россия и тогда могла уничтожить все страны входящие в НАТО, поэтому аргумент что от РФ ничего не зависело - это слишком.
Во-вторых, каким бы глупым или умным не был Милошевич, все зависело не от него, а от Госдепа и Кремля.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
26 Март 2012 14:05 #400
Во-вторых, каким бы глупым или умным не был Милошевич
Война в Косове стала результатом и заключением провальной внутренней и внешней политики.
Чьей политики? Милошевича? Да будь он хоть ангелом и мудрецом, все равно НАТО на тот момент закопало бы его страну. Впрочем, если бы Милошевич объявил Россию империей зла и потребовал принять Югославию в ЕС и тут же разместить военные базы на своей территории, то да, тогда бомбежек бы не было. Но его все равно бы за что-нибудь посадили бы. Западные демократы очень легко сдают своих холуев, когда дело сделано. Пример Пиночета из этой же серии.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
26 Март 2012 16:06 #407
Да будь он хоть ангелом и мудрецом, все равно НАТО на тот момент закопало бы его страну.
С какой стати???
Ну напрягитесь же! Иногда Вы видите то, чего и придумать сложно, а иногда приходится объяснять Вам очевидные вещи. Уж не подхватили ли Вы у демократов вирус одноглазия?
Если все-таки не догадаетесь, то тогда дам подсказочку. Например из серии: почему все союзники России вызывают озабоченность у Запада. Хотя живодеры похлеще - вполне рукопожатые и лишь вызывают сожаление.
Или даже не вызывают сожаления. Вот турки к примеру, грохнули чей-то гарем из 15 девиц и назвали его группой курдского спецназа. И хоть бы кто на Западе или в ООН даже заикнулся, что женщинам даже грубить нехорошо, а уж убивать оптом - совсем некрасиво. Впрочем, после 3-летних детишек в Триполи...
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
26 Март 2012 17:50 #411
При чем тут Россия?? Югославии даже в Варшавском договоре не было.
А оружие у них чье было? Вот поляки покупают на свои крохи западное оружие, даже прибалты чуть ли не шмайсерами вооружаются, лишь бы не советско-российским. А югославы чего нос воротили? Теперь будут покупать западное оружие. Давайте поспорим, что так и будет? Не на 30 миллиардов, как Ирак, но все-таки. И Ливия будет покупать теперь западное оружие. Хотите и на это поспорим?
Кроме всего, православные Сербии должны знать свое место. И своего хозяина. Нельзя же такую дикую цивилизацию оставлять без присмотра.
Вот и болгары уже начали цивилизовываться. Такие же нищие как и раньше, но уже понтов как у эуропейцев. И оружие на последнее будут покупать у Запада.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
26 Март 2012 18:28 #412
У сербов были свои друзья и кроме России (Миттеран, прежде всего) - Милошевич все проболтал и проторговал.
Такое можно и про Китай сказать: они все проболтали и проторговали. Странное это объяснение.
А вот то, что Югославы не включились в дружный хор проклятий в адрес дряхлеющей тогда России вместе с прибалтами и прочими восточноэуропэйцами, так это да.
Про Миттерана это Вы тоже вовремя вспомнили. Саркози и Берлускони тоже были друзьями Каддафи. Так ладно бы самого Мухоморыча в состоянии аффекта по старой дружбе грохнули, а то ведь и детей и внуков мочили. Те еще друзья.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
26 Март 2012 20:23 #415
В эти дни мир отмечает очень страшный юбилей: 20 лет назад в Сараеве началась бессмысленная и непонятная война, в которой погибли больше ста тысяч человек, а несколько сотен тысяч вынуждены были покинуть свои дома.
Проблемы в Боснии начались задолго до 1992 года. После смерти Иосипа Броз Тито в 1980 году и распада соцлагеря у Югославии уже не осталось шанса. То, что она развалится, было понятно. Что будет кровь - можно было предположить: когда империи рушатся, всегда случаются жертвы. Но вообразить себе, что в конце XX века прямо в центре Европы возможна чудовищная многолетняя бойня, представить себе не мог никто.
А было вот что: типичный для периода полураспада страны парад суверенитетов спровоцировал серьезный конфликт между республиками и сербским центром. Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина и Македония пытались отделиться, Сербия противостояла и использовала свой главный козырь - большое число сербов, проживающих в этих самых национальных республиках. Меньше всего их было в Македонии, которой поэтому удалось уйти достаточно быстро и просто. Больше всего - в Боснии и Герцеговине, ей повезло меньше всех.
Положение Боснии усугублялось географическими особенностями: на территории Боснии и Герцеговины сербские и боснийские села были перемешаны - разделить страну на две части не получилось бы даже при большом желании. Ситуация патовая - большинство хочет отделиться от метрополии, и это, в принципе, возможно. При этом меньшинство хочет отделиться от большинства, но сделать этого никак не может. У всех на памяти хорватский опыт, где за год до того происходили приблизительно такие же события, закончившиеся полномасштабной войной.
Украинка обвинила премьер-министра Косово Хашима Тачи во владении гаремом и рабами.
Женщина утверждает, что ей удалось сбежать из этого гарема. Она пожелала остаться неназванной и в интервью балканским газетам фигурирует как Н.М. Информацию о ней распространило Македонское информационное агентство MINA, пишет ZN.ua
По словам украинки, в гареме 52 рабыни обслуживают не только самого премьера, но и других политиков и бизнесменов. Гарем расположен в подвале большого дома на перекрестке улиц Shaip Spahija и Bedri Shala.
Никто из девушек не был из Косово, были несколько из Балканских стран, около 10 из России, одна из Камеруна и две женщины из Китая, - сообщила она.
Женщина отметила, что в здании есть несколько VIP-помещений, где Тачи и его друзья устраивали оргии.
Большинство людей, которые приезжали сюда - старшего возраста, очень мало молодых. Многие из них - международные дипломаты, в том числе офицеры из миссий EULEX и KFOR, - утверждает она.
Девушкам не разрешается говорить „нет“. Одну из девушек звали Долорес из Колумбии, она высказалась против условий во время нашего обеда в кафетерии. Ее застрелил телохранитель Тачи, - заявила женщина.
Она также отметила, что сама была с Тачи лишь раз, когда он пришел в гарем под кайфом.
По словам украинки, сбежать из гарема практически невозможно, но ей помог один из охранников-чеченцев.
Напомним, в докладе Совета Европы Хашим Тачи был обвинен в том, что возглавлял крупнейший преступный клан в Косово, который в конце 1990-х годов занимался контрабандой наркотиков и незаконной торговлей человеческими органами. Правительство Косово отвергло эти обвинения.
Пять лет назад Косово, бывший автономный край Сербии, провозгласило независимость, и за несколько дней до юбилея президент Сербии Томислав Николич на встрече в Брюсселе пожал руку президенту Косово Атифете Яхьяге.
Они ничего не сказали для истории, наоборот, они заученно повторили исходные позиции. И Томислав Николич предупредил, что из переговоров ничего не получится, если Косово будет считать себя независимым. Что выглядело нарочитым, будто даже символическим диссонансом, потому что речь шла о юбилее, который Белград не признает, но приглашение на который, тем не менее, принял. И уже не так важно, почему.
Война в Косово, бывшем автономном крае Сербии, была последней в истории распадавшейся Югославии. Начавшись в 1998-м году как карательная экспедиция югославской армии в Косово, она обернулась взаимными этническими чистками, военной операцией НАТО против Белграда. И, в конечном счете, крахом режима Слободана Милошевича.
Война закончилась через год, в июне 1999-го принятием ООН резолюции 1244, в которой утверждалось международное гражданское присутствие в Косово для обеспечения безопасности, но формально не подвергалась сомнению и территориальная целостность Сербии. Но, став фактически протекторатом НАТО, Косово отделилось от Сербии. Как все неофициально понимали, навсегда. Но, как все надеялись, по этим противоречивым правилам себя можно было какое-то время обманывать.
И когда стало очевидно, что это время заканчивается, мир обреченно согласился. 17 февраля 2008 года парламент Косово проголосовал за принятие декларации о независимости. Как продолжают настаивать ее противники, провозглашена она была в одностороннем порядке, но по- другому независимость не провозглашается, на то она и независимость. В тот день романтиками и мечтателями были в Косово все, и все наперебой уверяли, на какой сумасшедший рывок будет обречено Косово, едва мир согласится с его долгожданным статусом.
Сербия уже давно согласилась с тем, что на международных мероприятиях Косово так и называется — Республика Косово, только вместе с упоминанием все еще формально действующей резолюции ООН 1244, и никто против этой формальности не возражает. Сербия платит таможенный сбор на косовской границе по косовским законам. Административная линия между Сербией и Косово официально считается границей. Белград не поддержал своих соотечественников из Косовской Митровицы, сербского анклава на севере Косово на границе с Сербией. Собственно говоря, здесь границы и не было, сербы из Митровицы считали границу с исторической родиной оскорблением. К тому же не было и таможни, в связи с чем сербские и албанские контрабандисты являли политикам прекрасный пример совместного и взаимовыгодного сотрудничества. Приштина долгое время не настаивала на своем присутствии на этом участке границы. Но в прошлом году все-таки решилась взять его под свой контроль. Сербы ответили пикетами, баррикадами и беспорядками. Кстати, сербские товары — давно обыденность в косовских магазинах.
Инвестор в самом деле пришел. Едва отгремели первые салюты в честь провозгласившего себя государства, как в косовские телекоммуникации вложились словенцы, уставный капитал местного Райффайзенбанка достиг полумиллиарда евро, да и другие банки с европейскими именами рванули сюда наперегонки. Испанцы строили автобан, немцы — новый аэропорт, у всех на устах был чешско-немецкий проект электроэнергетического комплекса, местные политологи усмехались: Мы пока не решили, с кем себя соотносить — с транзитным государством, или с государством, существование которого еще вчера было немыслимым…
О том, что Косово было таким, уже никто не помнит. С другой стороны, не только Косово, но иные признанные и даже вошедшие в Евросоюз государства показали, что транзитным можно оставаться очень долго, для нынешних поколений — практически навсегда.
Косово было первым настоящим экспериментом по сотворению нового мира в отдельно взятом европейском захолустье, лабораторией новых глобальных подходов. Главный из них, конечно, двусмысленный, но логически неизбежный: ответственность за происходящее в мире несут те, кто способен ее нести.
Было бы странно, если все получилось.
Даже сравнительно благополучная восточная половина Европы так и не стала для нее своей. У Косова шансов, как выяснилось, и не было. После порыва гуманизма военно-полевая телекартинка сменилась видами непритязательного быта, в котором никак не угадывались следы тех миллиардов, которые мир в едином порыве отрывал для тех, кто выстрадал свое государство.
Выстрадал. Мир поздравил. Кто-то признал. Дальше сами. Кто-то думал, что признание — что-то большее, чем символ?
Символами оказалось все. И миротворцы, которые уже не могли спасти сербов от мстительной косоварской ненависти, и те, кто ее направлял, прекрасно знали, что ответственность за это будут нести эти же беспомощные миротворцы — как часть того мира, который взял на себя ответственность за этот библейского масштаба эксперимент. И бессмысленные страшилки вроде мифа о Великой Албании, в которую непременно должны объединиться собственно Албания, Косово, часть Македонии и Прешевская долина Сербии. И само признание.
США санкционировали экспроприацию имущества иностранных лиц и организаций во внесудебном порядке за события на Украине. Об этом заявил 8 марта источник в МИД РФ, комментируя распоряжение президента США Барака Обамы от 6 марта "О блокировании собственности некоторых лиц, способствующих ситуации на Украине".
"С этой даты президент США, действуя на основании закона "Об экономических полномочиях в случае международных чрезвычайных ситуаций", наделил администрацию США правом вводить имущественные и визовые санкции против физических и юридических лиц, которые "присвоили властные полномочия в Крымском регионе без разрешения правительства Украины", - обратили внимание в дипведомстве РФ.
Таким образом администрация президента США застраховала себя от возможных исков, объявив в пункте 10 распоряжения, что вводимые санкции не дают оснований юридическим и физическим лицам оспаривать их в судебном или административном порядке. "Президент США, по сути, санкционировал экспроприацию имущества иностранных лиц и организаций во внесудебном порядке", - отметил источник.
"Опять налицо двойные стандарты. Еще в июле 2009 года США предоставили Международному суду комментарий в связи с рассмотрением ситуации в Косово, - заявил источник в дипведомстве. - Тогда Вашингтон заявил, что "правовой принцип территориальной целостности не препятствует негосударственным образованиям мирным путем объявлять о своей независимости". Гаагский суд пришел к аналогичному выводу, признав тогда законность односторонней декларации о независимости Косово против воли Белграда. "Это решение, получается, уточняет действующие нормы современного международного права", - недоумевают в министерстве.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.