Хотя соглашусь, что фраза об отставании на 200 лет относится к тем не только к Швондерам, но и к той части народа, которая все это радостно поддержала.
Преображенский имел в виду основную массу народа. Поддерживали они большевиков или нет, но уровень развития у них был одинаковым. Вряд ли Преображенский считал, что рабочий, поддерживающий большевиков, на 200 лет отстаёт в развитии от рабочего, ненавидящего большевиков. Он же не идиот.
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
25 Окт 2012 08:56 #122
Ну если под т.н. Швондерами писаки понимали необразованную и некультурную часть населения России, то эта часть до революции составляла порядка 90%. Да что там говорить, большинство и читать-то не умели, да и некогда было.
Тех же кто почитывал по утрам за кофейком и круассанами французские газеты было почему-то очень мало, подавляющее большинство - дворяне.
Лишь после прихода большевиков закончилось разделение культуры на элитарную и массовую. Глубока пропасть, начавшаяся ещё при Петре наконец стала исчезать.
Очень легко называть свой народ швондерами и быдлом когда сам родился в семье, где книжками не топят печку, где тебе дают первоклассное образование, и где тебе не надо с 12 лет пахать в поле или идти на завод.
А положение основной части народа было безвыходным, особенно крестьянства.
И надо понимать, что сложившаяся потом в России революционная ситуация не вина необразованной и невоспитанной черни. Вся ответственность лежит только на привилегированных слоях, не решивших основные социальные проблемы государства.
Отредактировано BB (2012-10-25 13:01:32)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
25 Окт 2012 09:36 #123
Кстати, у Преображенского Булгаков тонко отметил лицемерие, свойственное и теперешним поборникам свободы слова. Например, он иронически говорит бригаде Швондера: виноват, вы сию минуту хотите открыть дискуссию?, намекая, что у него время обеда. Но сам же и открывает дискуссию, стоило оппонентам уйти. Судя по всем словам, ненавидит большевиков, но при этом жалуется на Швондера большевистскому начальнику. Медицинская практика его напоминает шарлатанство, даже пёс называет его делягой.
Отредактировано СюгировФан (2012-10-26 16:17:34)
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 12:38 #129
Кстати, у Преображенского Булгаков тонко отметил лицемерие, свойственное и теперешним поборникам свободы слова. Например, он иронически говорит бригаде Швондера: виноват, вы сию минуту хотите открыть дискуссию?, намекая, что у него время обеда. Но сам же и открывает дискуссию, стоило оппонентам уйти.
Ничего подобного. Преображенский не может параллельно обедать и вести дискуссию со Швондером, который не за столом - а приглашать его отобедать с ним нет никакого желания.
С Борменталем же они сидят за одним столом
СюгировФан написал(а):
Судя по всем словам, ненавидит большевиков, но при этом жалуется на Швондера большевистскому начальнику.
А есть какие-то другие начальники? есть иные способы решить проблему?
Нелюбви к большевикам это никак не противоречит
СюгировФан написал(а):
Медицинская практика его напоминает шарлатанство, даже пёс называет его делягой.
Пес-Шариков это совсем не даже - он никак не является носителем некой высшей мудрости. Имхо, там и намеков нет на шарлатанство
Вообще, если человек не любит простой народ или пролетариат, то из этого не следует, что он подонок и мерзавец - как не следует, что и хороший человек (вроде с этого разговор начался). Тот же Преображенский - общественно полезный гражданин, отнюдь не дармоед, никому ничего плохого не делает и ни к каким нехорошим вещам не призывает.
И нелюбовь нелюбви рознь - аморальным типом и подонком его можно было бы назвать, если бы он, к примеру, радовался гибели сотен рабочих и крестьян от голода или в результате какой-нмбудь катастрофы - типа мудаков, радующихся гибели пиндосни в WTC
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 13:05 #131
Пес-Шариков это совсем не даже - он никак не является носителем некой высшей мудрости. Имхо, там и намеков нет на шарлатанство
1. Шариков - не является. А вот мнение пса Шарика заслуживает доверия больше, чем мнение любого другого персонажа романа.
2. Имхо, шарлатанство. Профессор, может, и настоящий учёный, но шарлатанством-таки занимался.
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 13:14 #133
Имхо, шарлатанство. Профессор, может, и настоящий учёный, но шарлатанством-таки занимался.
d В чем это заключалось? Шарлатанство подразумевает обман. Кого из пациентов он обманул - а с учетом того, что он еще и деляга - и взял за это кучу денег?
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 13:20 #136
Ну, антипатия к большевикам Булгакова выражена в СС в самом сюжете. Собака с помощью небольшой операции превращается именно в большевистского начальничка, ничем не отличающегося от Швондеров, и явно антагонистичного Преображенскому. То есть большевики ничем не лучше собак. Даже хуже собак, потому что собака, когда еще не стала человеком, сама по себе не вызывает антипатии, отвратительной она становится, только превратившись в большевика. А Преображенский - человек. Не без недостатков, разумеется. Пусть он и лицемер, и брюзга, но он все равно находится на другой ступени развития. А большевики - животные, к которым даже не имеет смысла применять моральные категории. Не рассуждаем же мы, нравственны собаки или безнравственны. Сравнивать моральные качества людей и собак нелепо (хоть это часто и делают, в пользу собак, разумеется)
Фактически, финальная обратная операция выглядит, как рекомендованная к применению ко всему быдлу: став собакой, большевик превращается в глуповатое, но довольно милое и сравнительно безобидное существо (ну, цапнуть может, не более, и то вряд ли).
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 13:21 #138
Имхо, шарлатанство. Профессор, может, и настоящий учёный, но шарлатанством-таки занимался.
d В чем это заключалось? Шарлатанство подразумевает обман. Кого из пациентов он обманул - а с учетом того, что он еще и деляга - и взял за это кучу денег?
Ну что он получал деньги - это прямо говорится. Ну и обещает вернуть молодость всяким старым извращенцам.
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 13:39 #141
Ну, антипатия к большевикам Булгакова выражена в СС в самом сюжете.
Наверное, Булгаков хотел высмеять как большевиков, так и интеллигентов пошиба Преображенского. Понятно, что современные либерасты сами имеют схожие с Преображенским взгляды и потому понять, что Преображенский - это сатира, им тяжело. Он им кажется вполне естественным.
Отредактировано СюгировФан (2012-10-26 17:44:48)
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 13:43 #143
так то-то и оно, то если человек получает деньги, то этого совершенно недостаточно, чтобы называть делягой. Разве что с точки зрения бездельника
СюгировФан написал(а):
Ну и обещает вернуть молодость всяким старым извращенцам.
Вы забываете, что Преображенский превратил собаку в человека. И оценивать возможность возвращения молодости нужно именно в этой системе координат - а отнюдь не в реальной. С точки зрения возможностей профессора - это отнюдь не шарлатанство
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 13:49 #144
так то-то и оно, то если человек получает деньги, то этого совершенно недостаточно, чтобы называть делягой. Разве что с точки зрения бездельника
Как уже ук5азал почтенный Владимирович, деляга употреблялось по отношению к речам Преображенского(мог бы и на митингах деньгу заколачивать). На самом деле, тоже пренебрежительная форма, мол говорун и балабол.
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 13:59 #145
Как уже ук5азал почтенный Владимирович, деляга употреблялось по отношению к речам Преображенского(мог бы и на митингах деньгу заколачивать). На самом деле, тоже пренебрежительная форма, мол говорун и балабол.
1. для пса язык подвешен = мог бы зарабатывать на митингах = деляга
2. вы же сами говорите деляга - ну, он получал деньги.
Либо одна позиция, либо другая - впрочем, по обеим Преображенский делягой никак не получается
СюгировФан написал(а):
Наверное, Булгаков хотел высмеять как большевиков, так и интеллигентов пошиба Преображенского. Понятно, что современные либерасты сами имеют схожие с Преображенским взгляды и потому понять, что Преображенский - это сатира, им тяжело. Он им кажется вполне естественным..
Боюсь, что это тяжело понять не только либерастам, но и политически умеренным гражданам. И даже многим булгаковедам
Отредактировано Иа (2012-10-26 17:59:45)
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 14:11 #146
Возможно, тогда слово деляга не имело еще нынешнего отрицательного значения, а даже наоборот. Обозначало высокие деловые качества человека. Пес, видимо, говорит это одобрительно.
Правда, что с этих пор клубковские крестьяне получили наименование «каторжных», но самого Клубкова большинство соседних дружинников звало «умницею» и «делягой», и только очень немногие называли злодеем
Салтыков-Щедрин. Пошехонское «дело»
Служащие уважали его, как отчаянного «делягу», и охотно теперь слушали, сбившись в кучку.
Д. Н. Мамин-Сибиряк. Три конца (1890)
Или ближе к дате создания Собачьего сердца:
Где Гулявину приходилось материться по полчаса, Строев кончал дело в пять минут ровной, спокойной и не допускающей возражений настойчивостью.
Посмотрел Гулявин и подумал: А и впрямь парень деляга!.. Ну и чудеса!
Лавренев. Ветер (1924)
Лавочника выбрали просто от хороших чувств. От этих же чувств выбрали бы и
помещика, чтобы показать, что они зла не помнят, но не решились, побоявшись
молодых, которые должны были скоро вернуться с фронта. И потому остановились
на лавочнике.
- Он хоть жулик номерный, но деляга,- говорили мужики.
- Без жулика нешто можно, потому он тебе все знает, где, как и что. Может,
он не для себя только будет стараться, а и для обчества.
Романов. Три кита (1928)
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 14:23 #147
Боюсь, что это тяжело понять не только либерастам, но и политически умеренным гражданам. И даже многим булгаковедам
Так среди булгаковедов полно либерастов. Чудакова та же. И вообще, в 90-х годах именно либерастическая точка зрения по самым разным вопросам была доминирующей в СМИ. Силу пропаганды тоже недооценивать не надо.
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 14:33 #148
Так среди булгаковедов полно либерастов. Чудакова та же. И вообще, в 90-х годах именно либерастическая точка зрения по самым разным вопросам была доминирующей в СМИ.
Либо мы с вами в разных странах жили, либо в вашем регионе какие-то свои чудные СМИ.
В России (в которой жил я) в СМИ были представлены разные точки зрения.
Лиц придерживающихся либеральных взглядов пускали в телевизор наравне с коммунистами, жириновскими и прочими.
Либерастическая точка зрения практически отсутствовала.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 14:36 #149
Так среди булгаковедов полно либерастов. Чудакова та же. И вообще, в 90-х годах именно либерастическая точка зрения по самым разным вопросам была доминирующей в СМИ.
Либо мы с вами в разных странах жили, либо в вашем регионе какие-то свои чудные СМИ.
В России (в которой жил я) в СМИ были представлены разные точки зрения.
Лиц придерживающихся либеральных взглядов пускали в телевизор наравне с коммунистами, жириновскими и прочими.
Либерастическая точка зрения практически отсутствовала.
Подпись автора
Errare humanum est, sed stultum est in errore perseverare.
Ну да, ну да. И в 1996 году Зюганова пропагандировали наравне с Ельциным.
Кстати, и сейчас в эфир пускают либерастов, как и единороссов, коммунистов и жириновцев.
The administrator has disabled public write access.
А ТЫ - ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ АЛКОГОЛЮ? №2
26 Окт 2012 14:52 #150