Ключевое слово
25 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Европейская Цивилизация. Западофобия №2

Западофобия 12 Март 2011 08:32 #61

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Опять же, империей зла СССР можно было называть. Причем с самых высоких трибун, а американцев называть, оказывается, нельзя. Или обе стороны могут называть друг друга как хотят, либо обе не могут. Вы за первое или второе? Или по рецепту ув. Квантринаса: демократам можно все, остальным закон (от демократов).
Я думаю, разница между империя зла (политика) и они тупые (бытовая ксенофобия) вполне ощутимая
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:33 #62

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Ну они в большинстве действительно тупые
Мне достаточно было когда-то посмотреть их мультфильмы. Был в шоке. Разве можно на этом учить и развивать нравственно детей?

The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:34 #63

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Ну они в большинстве действительно тупые
Ага, а эстонцы в большинстве тормознутые, а русские в большинстве алкоголики и по улицам гуляют медведи. Вы правда верите в это?
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:34 #64

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
Я думаю, разница между империя зла (политика) и они тупые (бытовая ксенофобия) вполне ощутимая
Ощутимая. Империя зла - это вообще объявление преступниками без суда. Это гораздо хуже.
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:36 #65

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Мне достаточно было когда-то посмотреть их мультфильмы. Был в шоке. Разве можно на этом учить и развивать нравственно детей?
Другая ментальность. Другая, просто другая. Представьте себе, как посмеется Ваш антипод крыс с американской стороны над мультиком ежик в тумане
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:36 #66

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
а русские в большинстве алкоголики и по улицам гуляют медведи.
Вы думаете многие на Западе думали по-другому, пока не открылись границы?
Забавнее другое. Тупые появились после того как Задорнов побывал в США, а не по результатам пропаганды. Чувствуете разницу?

The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:36 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63075
  • Thank you received: 549
  • Karma: 65
mittelspiel написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Ну они в большинстве действительно тупые
Ага, а эстонцы в большинстве тормознутые, а русские в большинстве алкоголики и по улицам гуляют медведи. Вы правда верите в это?
Ну на Веру я опираюсь только в одном единственном вопросе

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:38 #68

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Ощутимая. Империя зла - это вообще объявление преступниками без суда. Это гораздо хуже.
Но тем не менее, Россия и другие страны довольно часто такими эпитетами обмениваются. Это политика, это не относится к людям. А вот разжигание бытовой ксенофибии - намного более вредная штука
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:39 #69

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Забавнее другое. Тупые появились после того как Задорнов побывал в США, а не по результатам пропаганды. Чувствуете разницу?
Не чувствую. Ильф и Петров тоже побывали в Америке, а результат из творчества Одноэтажная Америка насколько отличается от Задорнова. И учтите что это было во время холодной войны.

И потом. это очень спорно, является ли творчество Задорнова пропагандой или нет.

Отредактировано mittelspiel (2011-03-12 12:40:50)
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:40 #70

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
Другая ментальность. Другая, просто другая.
Вот он ее и определил, ибо она в точности соответствует данному Задорновым определению. И что здесь такого? Задорнова хотят поучить толерантности те, которые бомбят детишек по всему миру? Это очень демократично.
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:42 #71

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вот он ее и определил, ибо она в точности соответствует данному Задорновым определению. И что здесь такого? Задорнова хотят поучить толерантности те, которые бомбят детишек по всему миру? Это очень демократично.
Пусть поучится у Ильфа и Петрова толерантности. Хотя он рядом с ними конечно и рядом не стоял по уровню текстов.
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:42 #72

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
Не чувствую. Ильф и петров тоже побывали в Америке, а результат из творчества Одноэтажная Америка насколько отличается от Задорнова. И учтите что это было во время холодной войны.
Я Вам больше скажу. Америка тогда была фашисто-расистско-авторитарной и не претендовала на роль мирового жандарма. Может поэтому и было больше положительных отзывов?
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:43 #73

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:44 #74

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Я Вам больше скажу. Америка тогда была фашисто-расистско-авторитарной и не претендовала на роль мирового жандарма. Может поэтому и было больше положительных отзывов?
Ничего подобного. Во времена Ильфа и Петрова был разгар холодной войны и америка как-раз таки считалась жандармом и все такое.
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:45 #75

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
Пусть поучится у Ильфа и Петрова толерантности. Хотя он рядом с ними конечно и рядом не стоял по уровню текстов.
По уровню текстов - да. Но толерантности Задорнов учится у американцев. Вы возражаете?

The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:47 #76

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
Ничего подобного. Во времена Ильфа и Петрова был разгар холодной войны и америка как-раз таки считалась жандармом и все такое.
Я больше скажу, тогда и Сталина на Западе называли выдающимся политиком. И что с этого?
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:51 #77

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
По уровню текстов - да. Но толерантности Задорнов учится у американцев. Вы возражаете?
Я с творчеством американских сатириков не знаком, так что не могу ничего сказать. Вряд ли есть американские сатирики которые столько внимания уделяют России
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:53 #78

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
Во времена Ильфа и Петрова был разгар холодной войны и америка как-раз таки считалась жандармом и все такое.
Разгар холодной войны был при горячей войне в Корее, во Вьетнаме, в Афгане, при Карибском кризисе и при сбитии Боинга.
Остальные периоды были тлеющим режимом.
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:53 #79

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
Я с творчеством американских сатириков не знаком, так что не могу ничего сказать. Вряд ли есть американские сатирики которые столько внимания уделяют России
Они уделяют все внимание шуткам со словом задница.

The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:57 #80

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Разгар холодной войны был при горячей войне в Корее, во Вьетнаме, в Афгане, при Карибском кризисе и при сбитии Боинга.
Остальные периоды были тлеющим режимом.
В любом случае, Ильф и Петров путешествовали по вражеской стране. Их текст изобиоует словами трущоба, мелкобуржуазны и.т.д., и тем не менее, насколько качественный текст, и насколько избегаются прямые оскорбления (в отличии от задорнова).
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 08:58 #81

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63075
  • Thank you received: 549
  • Karma: 65
Классика


Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 09:00 #82

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Они уделяют все внимание шуткам со словом задница.
Все правильно. Есть высокоинтеллектуальная сатира (Райкин, Ильф и Петров, Жванецкий), а есть низкий уровень. понятный широким народным массам. Так вот на уровне понятном широким народным ма массам можно играть только на самых низменных животных инстинктах - секс, еда, ксенофибия. С одной поправкой - ксенофобия в америке законодательно не приветствуется.
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 09:09 #83

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Классика
Так не бывает! Они прикалываются.

The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 09:10 #84

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
С одной поправкой - ксенофобия в америке законодательно не приветствуется.

The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 09:20 #85

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
marsiada.ru/359/519/4144/4184/
Антиамериканизм — почему все ненавидят Америку?

Нелюбовь к США или антиамериканизм - достаточно древнее явление. При этом антиамериканизм весьма многолик, разнообразен и внутренне противоречив, как и многие другие стереотипы такого рода.

В любом случае, антиамериканизм стар так же, как стары сами США. Для многих европейских переселенцев в Новый Свет Америка была неким новым Иерусалимом, новым обществом, свободным от язв феодальной и монархической Европы. Однако эти идеи и оценки имели множество влиятельных противников.

Историк Дэн Дайнер\Dan Diner, автор книги Америка Глазами Немцев\America in the Eyes of the Germans, приводит показательный пример такого рода. Корнелиус де Паув, друг Вольтера, философ и дипломат при дворе короля Пруссии Фридриха Великого, в 1771 году опубликовал книгу, в которой заявил, что открытие Америки стало величайшей трагедией в истории человечества (сам он в Америке не бывал). В конце 18-го - начале 19-го века в Европе была популярна теория, согласно которой американский континент обладал уникальными условиями, способствовавшими дегенерации - как животных, так и людей. Де Паув был сторонником этой теории, доказывая, что самый слабый европеец может с легкостью сокрушить самого сильного американца. Известный американский ученый и дипломат Бенджамин Фрапнклин\Benjamin Franklin на дипломатическом рауте в Париже опроверг этот тезис весьма оригинальным образом: он попросил замерить рост американцев, присутствующих на приеме и их европейских коллег, после чего стало очевидным, что по всем физическим данным уроженцы обоих континентов ни в чем не уступают друг другу.

Другой тезис первых антиамериканистов было опровергнуть сложнее: французский энциклопедист аббат Гийом де Райналь утверждал, что американский континент не произвел на свет ни одного поэта, художника или ученого - с течением времени антиамериканисты были вынуждены отказаться от этого обвинения по причине его полной абсурдности.

Австралийский политолог Брендон О'Коннор\Brendon O'Connor, автор книги Краткая История Антиамериканизма: От Культурного Критицизма до Терроризма\A Brief History of Anti-Americanism: From Cultural Criticism to Terrorism, отмечает, что истоки антиамериканизма принято связывать с противостоянием Старого (Европа) и Нового Света. Причем по мере подвижек цивилизации, изменялись и претензии к Америке. Первый этап антиамериканизма относится к 18-первой половине 20-го века. В этот период истории претензии к США имели научную или, точнее, псевдонаучную базу. К примеру, в начале-середине 19 века, по мере усиления европейского национализма, антиамериканизм во многом базировался на национальной идее. США воспринимались как страна людей без национальности, традиций, культуры, религии, опыта, что казалось странным, нездоровым и опасным. С точки зрения антиамериканистов-националистов, для американцев само понятие Родина превратилось в пустой звук.

Современный исследователь Стефан Гюнтцель\Stephan Guntzel, автор книги Геофилософия Ницше\Nietzsche's Geophilosophy, отмечает, что великий германский философ считал, что Америка опасна для Европы, поскольку распространяет бездуховность. Впоследствии этот тезис развил философ Мартин Хайдеггер, который в начале 1930-х годов указывал на бездуховную технологичность США (любопытно, что он считал рассадником такой же культуры и современную ему Советскую Россию).

Антиамериканизм принимал и иные формы. В конце 19-го века свой вклад в антиамериканизм внес известный французский философ и один из творцов теории о глобальном превосходстве белой расы Жозеф Артур де Гобино. Гобино отмечал, что сосуществование в США многих рас, в особенности, черной и белой, приводит к метисации, вырождению и деградации.

Второй этап антиамериканизма начался во время Холодной войны. После 1945 года антиамериканизм впервые приобрел четко выраженные политические черты: аргументы антиамериканистов стали использоваться в большой политике и в государственной пропаганде. Острие своей критики антиамериканисты направляли на культ доллара, бездуховность, угнетенность трудящихся и меньшинств в США, агрессивную внешнюю политику Вашингтона, неудачи в экономике и социальной сфере и т.п.

Известный американский социолог Сеймур Липсет\Seymour Martin Lipset в статье Либерализм, Консерватизм и Американизм\Liberalism, Conservatism, and Americanism отмечает, что тогдашние антиамериканисты более критиковали не сами Соединенные Штаты, а измы, которые они обоснованно или необоснованно ассоциировали с Америкой - протестантизм, либерализм, экспансионизм, консерватизм и т.п. Это было обусловлено идеологией Холодной войны: США ( как и их главный противник - Советский Союз) воспринимались как реальные символы определенных идеологий - капитализма и коммунизма. Антиамериканизм был одним из символов внешней политики не только СССР и иных социалистических стран, но и других держав, например, Франции.

Третий этап начался в 1991 году, после распада СССР. Здесь эстафету антиамериканизма подхватили новые силы - антиглобалисты и левые, считающие США мотором грабительской глобализации и бастионом капитализма. Для них подлинными символами Америки являлись и являются рестораны быстрого питания McDonald's, джинсы и кола, транснациональные корпорации, Всемирный Банк\World Bank, поп-культура, английский язык и пр.

Началом четвертого этапа можно условно считать 11 сентября 2001 года. Здесь на авансцену вышли радикальные исламисты, которые убеждены, что США управляют евреи (вариант - масоны), а сами Соединенные Штаты ведут крестовый поход против Ислама. Самый известный террорист современности Усама Бен Ладен в 1996 году объявил джихад США, считая Америку главным врагом Ислама.

Брендон О'Коннор указывает, что все этапы антиамериканизма не существуют отдельно друг от друга - идеи, популярные во время одной эпохи плавно перетекают в другую, иногда видоизменяясь, однако практически все аргументы антиамериканистов, к примеру, конца 19-го века, можно с легкостью обнаружить и в работах (речах, заявлениях и пр.) их современных продолжателей.

Так в 19 веке великий писатель Чарльз Диккенс\Charles Dickens посетил США и опубликовал книгу о своем путешествии. Он назвал американцев грубыми и неотесанными. Великий норвежский писатель Кнут Гамсун опубликовал книгу Культурная жизнь современной Америки, где пришел к выводу, что США в культурном плане безнадежно отстали от Европы. Великий испанский философ Хосе Ортега-и-Гассет (1883-1955) писал, что США не могут претендовать на звание великой державы, поскольку у них нет истории, немного опыта, и они никогда серьезно не страдали. Многие известные европейские мыслители 19-го -начала 20-го века постоянно противопоставляли американский материализм и примитивизм культуре и духовности Европы. Эти же стереотипы постоянно используют апологеты современного антиамериканизма.
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 10:24 #86

mittelspiel написал(а):
Я с творчеством американских сатириков не знаком, так что не могу ничего сказать. Вряд ли есть американские сатирики которые столько внимания уделяют России
А как вы думаете, русский космонавт в фильме Армагеддон - это ксенофобия?
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 10:32 #87

А вот ещё один образец толерантности. Нравится?
h ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Убить_Ющенко!

Отредактировано СюгировФан (2011-03-12 14:37:20)
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 11:17 #88

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
СюгировФан написал(а):
А как вы думаете, русский космонавт в фильме Армагеддон - это ксенофобия?
Не знаю не смотрел. Но не сомневаюсь что если существует западофобия, то существует и востокофобия. Обе они ничем не отличаются от обычной ксенофобии.
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 11:20 #89

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
СюгировФан написал(а):
h ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Убить_Ющенко!
судя по описанию ничего вызывающего. Джеймс Бонд если уж на то пошло намного более антисоветский.
The administrator has disabled public write access.

Западофобия 12 Март 2011 11:32 #90

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
mittelspiel написал(а):
Джеймс Бонд если уж на то пошло намного более антисоветский.
Да и Рэмбо тоже.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования