Актуальная политика от Крыса -4
25 Авг 2012 19:46 #961
Крыс написал(а):
Израиль, кстати, не заявлял о поддержке вооруженных банд, воюющих с сирийским народом.
Конечно. Израиль заявлял о том, что жестокий режим уничтожает сирийский народ. И о поддержке народа, воюющего против режима
“Мы уже выразили возмущение. Наша озабоченность связана с сирийским народом, который страдает от этого жестокого режима. Ежедневно мы видим сообщения о все большем и большем числе убийств невинных людей в Сирии, это должно прекратиться.
Крыс написал(а):
По поводу шашлыка решать будет Кремль. Не думаю что демократы настолько смелые, что полезут на рожон. Это им не расстреливать беззащитных от авиации ливийцев.
Демократы и не полезут. Сирийцы сами справятся. Не так уж велика тушка - смогут насадить. Кремль сосёт
Крыс написал(а):
Меньшая кровь для СИРИЙЦЕВ это грохнуть друзей Сирии.
Нет. Меньшая кровь для сирийцев - это поскорей грохнуть Асада. И сразу же перестанут погибать тысячи ежемесячно.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
25 Авг 2012 20:03 #962
onedrey написал(а):
Кремль сосёт
По-моему, Кремль все прекрасно понимает, никакими флотами он влезать не будет, не настолько ему нужна эта Сирия. По крайней мере, Запад гораздо нужнее.
Скорее это инерция + стремление подыграть антипиндосникам, которые, тксказать, составляют значительную часть российского электората
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
25 Авг 2012 20:25 #963
onedrey написал(а):
Конечно. Израиль заявлял о том, что жестокий режим уничтожает сирийский народ. И о поддержке народа, воюющего против режима
Ага. И Израиль Моисеевич и Израиль Абрамович заявляли вместе с Ксюшей Собчак, что поддерживают борьбу сирийского народа.
Только вот в друзья Сирии не записался, бесполетной зоной не грозил и мало того, гарантировал что вторгаться не будет, чем позволил снять дивизию с Голан. А так Вы правы.
onedrey написал(а):
Сирийцы сами справятся. Не так уж велика тушка - смогут насадить. Кремль сосёт
Вы только при госсекретаре США слово сосёт не произносите вслух. У нее ассоциаций с Кремлем явно не возникнет.
onedrey написал(а):
Нет. Меньшая кровь для сирийцев - это поскорей грохнуть Асада. И сразу же перестанут погибать тысячи ежемесячно.
Ненагибаяззз.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
25 Авг 2012 20:27 #964
Иа написал(а):
По-моему, Кремль все прекрасно понимает, никакими флотами он влезать не будет, не настолько ему нужна эта Сирия. По крайней мере, Запад гораздо нужнее.
Запад нужен Кремлю чтобы свалить кремлевскую власть? Сами додумались, или подсказал кто?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
25 Авг 2012 20:39 #965
Крыс написал(а):
Ага. И Израиль Моисеевич и Израиль Абрамович заявляли вместе с Ксюшей Собчак, что поддерживают борьбу сирийского народа.
Ага. Сначала ляпнем, что не заявлял. Когда ткнут носом, что заявлял, ляпнем, что это неважно. Так победим в форумных дискуссиях
Крыс написал(а):
Только вот в друзья Сирии не записался, бесполетной зоной не грозил
Ну, у него кишка тонка для бесполетной зоны. Зато грозил химоружие взять под свой контроль военной операцией.
Крыс написал(а):
гарантировал что вторгаться не будет
Ага. Так гарантировал, что сирийский МИД аж завизжал от страха
Крыс написал(а):
Вы только при госсекретаре США слово сосёт не произносите вслух. У нее ассоциаций с Кремлем явно не возникнет.
Блин, спасибо. А я голову ломал, что это она так дергается...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
25 Авг 2012 21:09 #966
onedrey написал(а):
Ага. Сначала ляпнем, что не заявлял. Когда ткнут носом, что заявлял, ляпнем, что это неважно. Так победим в форумных дискуссиях
Вы бы не тыкали своим носом куда не следует, а просто указали бы на официальное заявление МИДа или премьера.
Что касается победы в форумных дискуссиях, то не надейтесь. Победа над таким оппонентом как Вы особые лавры никому не доставит.
onedrey написал(а):
Ну, у него кишка тонка для бесполетной зоны. Зато грозил химоружие взять под свой контроль военной операцией.
Ага. Так грозил, что сирийцы сняли танковую дивизию с израильской границы. Небось чинуша районного масштаба чего-то вякнул для даунов, они и схавали фишку.
onedrey написал(а):
Ага. Так гарантировал, что сирийский МИД аж завизжал от страха
Голосом мадамы Клинтон.
onedrey написал(а):
Блин, спасибо. А я голову ломал, что это она так дергается...
Сдуру можно и не только голову сломать.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
25 Авг 2012 21:32 #967
Крыс написал(а):
Вы бы не тыкали своим носом куда не следует, а просто указали бы на официальное заявление МИДа или премьера.
In the statement, released by the Prime Minister's Office, Netanyahu said he was appalled at the continuous slaughter of innocent civilians by [President Bashar] Assad's forces. He added that Iran and Hezbollah cannot be separated from Assad's massacre, and the world needs to take action against them as well.
Shimon Peres, the Israeli president, says that Syrian President Bashar al-Assad has become a murderer of his people and that they should overthrow his government.
Their president, who is supposed to be the father of their nation, became their murderer, Peres told reporters during a joint press conference with visiting German President Joachim Gauck.
Nobody can remain indifferent to it, the Nobel peace laureate said. The reactions until now have been declarations; unfortunately, declarations don't stop murders and assassinations. I think the time has come to help the Syrians achieve peace and regain their freedom.
Что касается победы в форумных дискуссиях, то не надейтесь. Победа над таким оппонентом как Вы особые лавры никому не доставит.
Зато сесть в лужу перед таким оппонентом, как я, Вы, очевидно, считаете доблестью. Иначе трудно объяснить, зачем Вы этим так настойчиво занимаетесь.
Крыс написал(а):
Ага. Так грозил, что сирийцы сняли танковую дивизию с израильской границы.
Ссылочку на эту инфу можно? Только не на Эль Мюрида или путника
Хотя танковая дивизия все равно не предназначена для противодействия авианалетам, а вопрос о сухопутном вторжении пока не стоит
Крыс написал(а):
Голосом мадамы Клинтон. .
Голосом САНЫ. И министра иностранных дел, насколько помню.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
25 Авг 2012 21:35 #968
Иа написал(а):
По-моему, Кремль все прекрасно понимает, никакими флотами он влезать не будет, не настолько ему нужна эта Сирия. По крайней мере, Запад гораздо нужнее.
Вопрос весьма любопытный. По-нормальному, колонизаторов конечно же надо поставить на место. Но у них мошна слишком большая... Посмотрим, сдадут ли Сирию, и если да, то за сколько...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
25 Авг 2012 23:22 #969
По сообщению 10-го канала израильского ТВ, основные региональные игроки договорились о принципах урегулирования сирийского конфликта.
Ядром решения стало предварительное соглашение между США, ЕС, Россией, Китаем, Турцией, Ираном, Саудовской Аравией и Египтом о гарантии безопасности президенту Сирии Башару Асаду и его семье.
Соглашение стало возможным только после того, как Россия и Иран осознали, что в их распоряжении не осталось средств удержать Асада у власти – за исключением прямой военной интервенции.
Суть плана – организация для Асада, его семьи и ближайшего окружения безопасного выезда за пределы Сирии, с тем, чтобы обеспечить безболезненный переходный период.
Вторым этапом является передача власти в Сирии в руки военной организации, состоящей из высших офицеров сирийской армии, чьи руки не запятнаны кровью. В эту организацию также будут включены представители Сирийской Свободной Армии и других группировок оппозиции.
Сценарий был разработан в ходе контактов иранских официальных лиц с представителями Турции, Египта и Саудовской Аравии.
План якобы был согласован с самим Асадом еще в июле, в ходе консультаций с российскими и иранскими дипломатами. Асад в принципе согласился, но попросил еще немного времени, еще один шанс добить террористов.
Косвенным подтверждением того, что договоренность о судьбе Асада и Сирии достигнута является заявление пресс-представителя иранского министерства иностранных дел Рахмина Мехманпараста о том, что на рассмотрение саммита Неприсоединившихся государств в Тегеране будет внесен план мирного урегулирования в Сирии.
Президент Сирии Башар Асад «не покинет свой пост, потому что опирается на значительную народную поддержу», заявил в интервью американской радиостанции «Сава» министр информации Сирии Омран аз-Зуаби.
По его словам, «нет никаких оснований для такого шага».
«Вопрос об уходе Асада может быть решен единственным путем - голосованием, и выбор в данном случае должен быть предоставлен самому сирийскому народу, который определит судьбу главы государства», - подчеркнул аз-Зуаби.
При этом он отметил, что «мечту об отказе Асада от власти давно лелеют оппозиционеры, находящиеся за рубежом», передает ИТАР-ТАСС.
Заявление сирийского министра последовало за сообщениями о том, что вступающий в должность новый спецпредставитель ООН и Лиги арабских государств Лахдар Брахими собирается выдвинуть собственный план урегулирования кризиса в Сирии.
Как сообщила телестанция Al-Arabiya, один из его пунктов якобы будет рекомендовать Асаду покинуть свой пост и передать полномочия переходному органу власти.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
26 Авг 2012 04:32 #971
Крыс написал(а):
Запад нужен Кремлю чтобы свалить кремлевскую власть?
а что, Лужков, по-Вашему, ни при чем?
Крыс написал(а):
Сами додумались, или подсказал кто?
Что вы, что вы. Все идеи Ваши.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
26 Авг 2012 05:23 #972
onedrey написал(а):
И для равновесия:
Для равновесия там шастает флот РФ. Силы НАТО в Средиземноморье, конечно, мощнее. Но без потерь для себя этот флот они не уничтожат, а вот если подключится дальняя авиация РФ, то баланс сил может сразу перевернуться. Кстати, замечу: стратегам и дальникам не обязательно будет пересекать границы России. Дальность крылатых достаточна для поражения баз и флота НАТО в восточной части Средиземного моря. По-моему, они даже имеют дальность большую, чем Томагавки с ПЛ США.
Вывод: если Кремль сказал что судьбу Асада будет решать сирийский народ (вот же ж диктаторы!), а не внешние силы, включая все перечисленные (для равновесия) Вами источники.
Как только Путин или Лавров заявят, что сдают Асада, лишь тогда можно будет об этом серьезно говорить.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
26 Авг 2012 05:29 #973
Alexander написал(а):
Вопрос весьма любопытный. По-нормальному, колонизаторов конечно же надо поставить на место. Но у них мошна слишком большая... Посмотрим, сдадут ли Сирию, и если да, то за сколько...
Вы под мошной понимаете количество денег или военную мощу?
Первое не актуально. Сейчас бабло (небось ливийское еще) тратят на покупку пушечного мяса всех мастей, но процесс их утилизации тоже хорошо отлажен. Если сравнивать военную мощь, то одной ПЛ или двух Ту-95 хватит, чтобы сделать небоеспособными все близлежащие силы НАТО, которые могут угрожать Сирии. В ответ Запад, конечно, может начать глобальную войну, из которой выйдет лишь тушкой или чучелом.
Так что здесь лишь вопрос решительности Кремля. Не зря же взбрыкнувшую на мировой арене российскую власть валят всеми возможными способами.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
26 Авг 2012 05:34 #974
Сирийская оппозиция утверждает, что в пригороде Дамаска Дарайе через день после взятия его правительственными войсками были обнаружены тела погибших людей.
(Казнить нельзя помиловать?)
Тела были найдены в подвалах и домах.
По сообщениям из Сирии, число погибших может достигать двухсот. Лондонский Сирийский наблюдательный центр по правам человека говорит о 50 погибших, включая женщин и детей.
Активисты оппозиции обвиняют солдат в массовых убийствах.
Независимых подтверждений этой информации нет, поскольку в стране деятельность негосударственных СМИ сильно ограничена.
В блоге Анхар подробно показаны ужастики при раскопках сирийскими военными захоронений.
Жил-был город. Пришли боевики, выбили их оттуда, нашли кучу трупов. Что-то в консерватории не так.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
26 Авг 2012 06:57 #976
Крыс написал(а):
Если сравнивать военную мощь, то одной ПЛ или двух Ту-95 хватит, чтобы сделать небоеспособными все близлежащие силы НАТО, которые могут угрожать Сирии. В ответ Запад, конечно, может начать глобальную войну, из которой выйдет лишь тушкой или чучелом.
На прямое военное столкновение с НАТО не решался даже СССР, даже во времена открытой вражды с США, даже когда они бомбили страны, которые мы официально поддерживали и горячо осуждали агрессию (а скрытно там еще и воевали, как во Вьетнаме).
Думать, что у Путина яйца крепче (или безумия больше), чем у Хруща, Брежнева и Андропова, вместе взятых, - было бы ничем не оправданным оптимизмом. Особенно учитывая, что Сирия нам гораздо меньший друг, чем Вьетнам для СССР, официально мы Асада не поддерживаем, а США для РФ гораздо меньше враг и гораздо больше партнер, чем во времена СССР.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
26 Авг 2012 10:46 #977
Крыс написал(а):
Вы под мошной понимаете количество денег или военную мощу?
Деньги конечно. Ресурсы позволяют засылать недовольных в Сирию практически неограниченное время. И возможности для работы с несогласными тоже немалые
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
26 Авг 2012 13:00 #978
Зачем Вам Сирия, Крыс? В Сирии замешано столько многих интересов и росийских там далеко не на первом месте, незачем утруждаться
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
26 Авг 2012 13:14 #979
Alexander написал(а):
колонизаторов конечно же надо поставить на место
Каких колонизаторов? К Западу льнут, потому что образ жызни его нравится. В чем полохом можете упрекнуть Запад, Александр? Подумайте и увидите, что мало в чем
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
26 Авг 2012 19:36 #980
Интереснейшее интервью.
Очень жаль что СМИ дают лишь западную пропаганду. Мало информации изнутри.
Судя по всему у демократов полный облом.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
26 Авг 2012 19:42 #981
Alexander написал(а):
Деньги конечно. Ресурсы позволяют засылать недовольных в Сирию практически неограниченное время. И возможности для работы с несогласными тоже немалые
Послушайте вью Марата Мусина. Похоже недовольные могут повернуть оружие в обратную сторону. Боевиков защищают под самый корень и моральный дух сирийской армии сейчас на очень высоком уровне. С такой армией невозможно справится даже бомбежками. Они будут грызть зубами наемников на земле. Ну и не так-то просто будет бомбить. Тем более флот РФ там не просто так купается.
Планируя операцию НАТО все равно теперь должно учитывать и силы ВМФ РФ и возможности вмешательства дальней авиации РФ.
Мне трудно представить планирование такой операции. Потери будут очень большие у НАТО и в планах надо определить жертвенных козлов. Турки, мне кажется, уже все поняли и на прямую конфронтацию не полезут. А Западу тем более жаль себя.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
26 Авг 2012 19:47 #982
onedrey написал(а):
На прямое военное столкновение с НАТО не решался даже СССР, даже во времена открытой вражды с США,
Вы очень далеки от темы. В это трудно поверить, но в Западной Европе на танкоопасных направлениях зарывали ядерные фугасы (на своей территории!!!!), чтобы не остановить, а задержать танковые армады СССР при выдвижении к Ла-Маншу.
СССР имел подавляющее преимущество к 85-му году и по количеству и качеству вооруженных сил.
Штаты боятся даже нынешних жалких ошметков той армии.
В общем, здесь Вы некомпетентны, как и во многих других областях.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
26 Авг 2012 20:03 #983
Крыс написал(а):
Вы очень далеки от темы. В это трудно поверить, но в Западной Европе на танкоопасных направлениях зарывали ядерные фугасы (на своей территории!!!!), чтобы не остановить, а задержать танковые армады СССР при выдвижении к Ла-Маншу.
Вы очень далеки от логики. Как это противоречит тому, что я сказал? Повторяю: На прямое военное столкновение с НАТО не решался даже СССР, даже во времена открытой вражды с США
Боялись, да. И они нас боялись, и мы их боялись. Готовились к худшему в том числе. У нас проходили массовые учения гражданской обороны, у них, сколько знаю, тоже. Но на прямое военное столкновение СССР никогда не решался, даже по более важным поводам, чем сраная Сирия. Единственный момент - карибский кризис, когда сбили самолет-разведчик. Так и то - без приказа сверху, не смогли с Москвой связаться. Тут же запретили атаковать американские самолеты. И сами этого так перепугались, что на следующий же день по всем каналам прокричали, что убираем нафиг с Кубы все ракеты, и убрали в три недели. Так то карибский кризис. Это вам не сирийская база. Которую у нас пока никто и отнимать не собирается.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
27 Авг 2012 04:55 #984
onedrey написал(а):
Вы очень далеки от логики.
зато вы вообще не в курсе истории...
все войны, во всех региональных конфликтах 40 - 70 х годов, воевали по сути дела СССР(ОВД), и США(НАТО).
Это были пробы сил, и испытание новейших вооружений.
А прикрывались эти пробы сил, журналистскими байками, про местный характер этих действий.
Назывались эти воюющие друг с другом силы, - «советниками».
В Сирии, своих, «местных» вояк до краха СССР, вообще наверно и не было. Были одни погонщики верблюдов.
А то, что происходит, закономерно, - сферу интереса СССР просто бросили, не до того прихватизаторам добра было, ну а штаты, решили это в свою сторону использовать, просто захватить.
Но пока оружие было новое, и пока кто то научился пользоваться им, туда не лезли, а вот сейчас рассчитали, что в самый раз. Россия при последнем издыхании, от «нарулившихся» до самого пуза прихватизаторов, и не способна выставить такое число обученных «советников» с новейшим вооружением, этого просто таки нет.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
27 Авг 2012 07:50 #985
Хайдук написал(а):
Каких колонизаторов? К Западу льнут, потому что образ жызни его нравится.
Все просто, методы, которыми достигается благополучие, преступны. Очевидно, что не всех это волнует
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
27 Авг 2012 10:02 #986
onedrey написал(а):
Вы очень далеки от логики. Как это противоречит тому, что я сказал? Повторяю: На прямое военное столкновение с НАТО не решался даже СССР, даже во времена открытой вражды с США
Тогда сформулируйте термин прямое военное столкновение. В Корее и во Вьетнаме даже непрямого участия СССР хватило, чтобы Штаты жиденько обделались.
Кроме того, разумнее говорить о том, что именно НАТО избегало прямого военного противостояния, поскольку военная мощь СССР была большей да и готовность воевать тоже.
Что касается нынешней ситуации, то РФ безусловно не СССР, но и сейчас достаточно сил, чтобы закатать в асфальт все НАТО и еще что-то Китаю выписать. Не учитывать такой угрозы на фоне конфликта в Сирии Запад не может. Поэтому и в ступоре пребывают демократы.
Не удивлюсь если Кремль под шумок отправит развед-подразделения морпехов для практических занятий. Не исключено что этот опыт пригодится и на южных границах РФ.
То что революция в нынешнем ее виде накрылась медным тазом - уже не вызывает сомнений. То что вероятность прямого вмешательства НАТО очень мала - тоже.
Скорее всего Запад будет расшатывать ситуацию в России и пока не добьется определенных успехов, шансов в Сирии нет. Даже если физически грохнут Асада. Элита выглядит довольно сплоченной и хорошо представляют себе альтернативные пути развития ситуации.
В общем, рекомендую созерцать положительную динамику, расслабиться и получать удовольствие.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
27 Авг 2012 10:09 #987
onedrey написал(а):
Но на прямое военное столкновение СССР никогда не решался, даже по более важным поводам, чем сраная Сирия. Единственный момент - карибский кризис, когда сбили самолет-разведчик. Так и то - без приказа сверху, не смогли с Москвой связаться. Тут же запретили атаковать американские самолеты. И сами этого так перепугались, что на следующий же день по всем каналам прокричали, что убираем нафиг с Кубы все ракеты, и убрали в три недели.
Хрущев тогда блефовал. Огромный урон нанести могли, но уничтожить США - нет. Кстати, Штаты могли нанести еще больший урон тогдашнему СССР, но уничтожить тоже не могли.
По поводу крика: США не кричали по всем каналам, но ракеты средней дальности из Турции тоже убрали.
Кстати, добавлю: кричали по поводу вывода ракет с Кубы именно честные СМИ, поскольку СССР не обладал подобными медийными ресурсами ни на Западе, ни в третьих странах. Так что Ваша мысль (как большого любителя логики) точнее бы выглядела так: Советы и самолет-разведчик сбили и заставили вывести ракеты из Турции, а западные СМИ кричали о дипломатической победе в смысле вывода ракет средней дальности с Кубы.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
27 Авг 2012 10:37 #988
Крыс написал(а):
Тогда сформулируйте термин прямое военное столкновение. В Корее и во Вьетнаме даже непрямого участия СССР хватило, чтобы Штаты жиденько обделались.
Чиво-чиво?! Они, вроде, там несколько лет воевали. А ведь достаточно-то было - подвести флот, потопить пару кораблей, и они бы тут же оттуда убрались и не посмели ответить. Или даже проще - подвести флот, сказать: только попробуйте, и они бы даже туда не сунулись
То, что Вы говорите - это все равно, что сказать: достаточно было непрямого участия США в Афгане, чтоб Советы жиденько обделались
Прямое военное столкновение - это когда вооруженные силы одной страны открыто наносят удар по другой стране либо по ее ВС
Крыс написал(а):
Что касается нынешней ситуации, то РФ безусловно не СССР, но и сейчас достаточно сил, чтобы закатать в асфальт все НАТО и еще что-то Китаю выписать.
Сил хватит, но никто их применять не будет. Если уж СССР жидко обделывался их применять, то Путин и подавно.
Крыс написал(а):
То что революция в нынешнем ее виде накрылась медным тазом - уже не вызывает сомнений.
Дооо. Уже полгода как совершенно ясно. Все ясней и ясней с каждым месяцем
Крыс написал(а):
То что вероятность прямого вмешательства НАТО очень мала - тоже.
Это да. Но не из страха перед Россией, а совсем по другим причинам. Хотя Турция - это тоже НАТО, а прямое вмешательство Турции вполне возможно, только попозжее.
Крыс написал(а):
шансов в Сирии нет. Даже если физически грохнут Асада. Элита выглядит довольно сплоченной и хорошо представляют себе альтернативные пути развития ситуации.
Так это как раз всех устраивает. Даже без грохания Асада, а если он просто свалит за границу, а правящая элита с оппозиционной элитой договорятся и создадут новое правительство
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
27 Авг 2012 10:43 #989
onedrey написал(а):
Чиво-чиво?! Они, вроде, там несколько лет воевали.
Я же и говорю, что Вы абсолютно не в теме.
Официально ВС СССР участия в войне не принимали ни в корейской ни во вьетнамской.
Впрочем, требовать от Вас знаний подобных подробностей - наивно.
У Вас лучше получается про ржавый штык.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
27 Авг 2012 10:45 #990
onedrey написал(а):
То, что Вы говорите - это все равно, что сказать: достаточно было непрямого участия США в Афгане, чтоб Советы жиденько обделались
Да. Здесь согласен. Достаточно было непрямого участия США, чтобы Горбачев сдал все, что только можно, включая и свою страну. Какой уж тут Афган...
The administrator has disabled public write access.
