Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Актуальная политика от Крыса - 7

Актуальная политика от Крыса - 7 15 Фев 2013 21:17 #31

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Крыс написал(а):
А Вы считаете что дровосек, крестьянин или даже сетевой хомячок может давать советы политикам высшего ранга?
Я считаю что впечатлениями о посещении живых уголков, врачей-паразитологов и другими самыми яркими впечатлениями детства (у кого какие) лучше делиться в других темах.

Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 15 Фев 2013 21:27 #32

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Крыс написал(а):
Я очень жалею, что Вы неслужили в ливийской или иракской армии. Вкусили бы демократических пенделей по самые гланды, вот тогда Ваши представления о демократии вполне могли бы слегка поменяться
Для меня к сожалению то что вы тут написали имеет мало смысла, поскольку вы к сожалению под демократами имеете в виду что-то свое, и это ваше мало кем разделено. Единственная мысль которая сквозит, это то что демократия это плохо, а хорошо это когда всем надо стоять по стойке смирно и бояться не так посмотреть. МысЕль ваша вобщем-то понятна, но согласиться с ней не могу. Точнее с вашей тягой решать за других. Нравится вам лично держать равнение, ну так держите, никто вроде и не против....

Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 15 Фев 2013 21:44 #33

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Крыс написал(а):
Вам я ничего читать не собираюсь. Вы армию видели лишь глазами рядового, убирая сортиры и неся наряды на кухне. Я ее видел в самом продвинутом роде войск в самом продвинутом технологически полку. Общался с генеральными конструкторами техники и бывал на полигонах.
Крыс, у Вас извращённые представления о моей службе. Кстати, согласно Вашим утверждениям, в супер-дупер самом продвинутом роде войск в самом продвинутом технологически полку(с) туалеты не убирались, а потому кучи зловонили, а офицеры ходили под себя.

Вы, Крыс, просто не понимаете, что такое армия. Армия - это а не блестящие серебряные истребители на аэродроме, а прежде всего тяжёлый труд. И боеспособность армии определяется не восторгом лейтенанта-двухгодичника, а подготовкой солдата и его тяжёлым трудом, начиная с уборки сортиров и кончая уходом за приборами и техникой.
Советская Армия, по крайней мере с середины 70-х, была устроена таким образом, что солдаты унижались морально и физически, а всё военное имущество разворовывалось.

И проигранная война в Чечне показала, что никого не волнует боеспособность армии. Российские, бывшие советские, офицеры продавали оружие и солдат (в рабство) врагам, кидали неубранные трупы и военную технику на поле боя, продавали противнику планы будующих военных операций.

Я мог бы опять привести конкретные примеры (когда то уже делал это), если бы знал, что это кому то интересно.

Отредактировано evgeny (2013-02-16 02:06:50)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 15 Фев 2013 21:57 #34

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 написал(а):
Я считаю что впечатлениями о посещении живых уголков, врачей-паразитологов и другими самыми яркими впечатлениями детства (у кого какие) лучше делиться в других темах.
Развиваться надо было в детстве, тогда и проблем было бы меньше.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 15 Фев 2013 22:06 #35

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
evgeny написал(а):
Вы, Крыс, просто не понимаете, что такое армия. Армия - это а не блестящие серебряные истребители на аэродроме, а прежде всего тяжёлый труд. И боеспособность армии определяется не восторгом лейтенанта-двухгодичника, а подготовкой солдата и его тяжёлым трудом, начиная с уборки сортиров и кончая уходом за приборами и техникой.
Это Вы не понимаете, что к самолету не только прапорщика не всегда допускали, а даже не все офицеры были дозревшие. А тяжелый труд - это прямо из песТни, где мерилом труда есть усталость.
Кроме того, Ваш покорный слуга сразу был старлеем, поскольку до армии прошло три года после диплома, а после присвоения лейтенанта и вообще четыре. Вы даже не в курсе, что звания идут даже в запасе.
И по поводу блестящих серебрянных истребителей: фигли толку было от того, что ливийские или иракские солдатики умирали бы от усталости в боевой подготовке, если их как сайгаков с высоты мочили те самые серебристые истребители (бомбардировщики), которые выпускали в полет (точно не умирая от усталости) авиатехники баз НАТО.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 15 Фев 2013 22:10 #36

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
evgeny написал(а):
И проигранная война в Чечне показала, что никого не волнует боеспособность армии. Российские, бывшие советские, офицеры продавали оружие и солдат (в рабство) врагам, кидали неубранные трупы и военную технику на поле боя, продавали противнику планы будующих военных операций.
Проигранная война в Чечне говорит лишь об одном, что всю ельцинскую банду надо было сажать на электрический стул, а всем правозащитникам давать пожизненное, потому что резню русских в Грозном они считали национально-освободительным движением, а спецоперации против террористов - преступлениями против человечности.
Сейчас Дагестан поджигают ни чуть не меньше, чем тогда Чечню, но Путину хватает металла в Фаберже, чтобы душить этих уродов на корню, чему Вы, кстати, так радуетесь в том же Израиле. И у меня нет по этому поводу шизофрении: я против террористов и там и там.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 15 Фев 2013 22:21 #37

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Крыс написал(а):
Это Вы не понимаете, что к самолету не только прапорщика не всегда допускали, а даже не все офицеры были дозревшие. А тяжелый труд - это прямо из песТни, где мерилом труда есть усталость.
Кроме того, Ваш покорный слуга сразу был старлеем, поскольку до армии прошло три года после диплома, а после присвоения лейтенанта и вообще четыре. Вы даже не в курсе, что звания идут даже в запасе.
Крыс, лейтенант или старлей, какaя разница. Мы честь отдавали офицерам начиная с майора.

Я служил на аэродроме, и к вертолётам меня подпускали. Правда, наш аэродром был не боевой, а учебный, в лётном училище.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 15 Фев 2013 22:53 #38

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.sem40.ru/index.php?newsid=235103 Египет хочет отсудить у Израиля миллиарды за пользование ресурсами Синая
Министр нефти Египта Осама Кемаль подтвердил появившиеся в местных

СМИ слухи о намерении египетских властей подать многомиллиардный иск против Израиля.


Согласно информации, циркулирующей в последние дни в интернете, власти Египта намерены потребовать от Израиля выплатить 480 миллиардов долларов за использование полезных ископаемых, добытых на Синайском полуострове в период с 1967 по 1982 год.

По словам Кемаля, группа специалистов занимается подготовкой подачи в международный суд иска о компенсации за разграбление ресурсов Синайского полуострова и намерена взыскать плату за каждый украденный на Синае баррель нефти.
Вспоминается анекдот армейских времен...
Проверяющий генерал шастает по подразделению в поисках недостатков. Все идеально. Но так не бывает в армии. Вдруг он за шкафом находит лопату. Сопровождающему офицеру сразу начинает диктовать:
1-й недостаток: Штык у лопаты ржавый.
2-й Штык тупой.
3-й Гвоздь ржавый.
4-й черенок с заусенцами
5-...
Подходит начальник группы к генералу и просит показать ему лопату. Генерал дает лопату и начальник группы выбрасывает ее за забор и говорит сопровождающему офицеру: Пиши один недостаток - нет лопаты.
Израилю надо вернуть обратно Синай и будет лишь один недостаток.
Last Edit: 10 Март 2019 16:16 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 16 Фев 2013 17:09 #39

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Крыс написал(а):
Развиваться надо было в детстве, тогда и проблем было бы меньше.
Согласен, видимо что-то мешало тем, кто в зрелом вроде бы возрасте пытается делиться впечатлениями о хомячках, глистах и прочих жЫвотных. Осуждать не берусь, ведь все знают, что счастливое советское детство не всегда гарантия отсутствия проблем с развитием. Жалеть что кто-то не вкусил коммунистических пенделей по гланды в Польше, Финляндии, Прибалтике, Чехословакии и Афганистане - тоже не буду.

Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 18 Фев 2013 18:09 #40

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14

Прекрасные перспективы у логова демократии.

Ленину и в страшном сне не могло присниться, что империализм будет загнивать от слабоумия.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 18 Фев 2013 20:22 #41

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Вот тут давеча на соседней ветке возмущались кровавым режимом с демонстрацией наглядных пособий, таблиц и графиков.
Про индейцев и негров мы и так хорошо знаем. Про гражданскую войну против своих граждан тоже. Зато в СССР был голодомор на почве раскулачивания.


Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

«Golodomor ad usum externum»*

Соединённые Штаты Америки постоянно пытаются преподносить нам строгие «уроки голодомора».

Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая

20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа

В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его

Конгресс США в этом (2008) году может рассмотреть новую резолюцию по Голодомору на Украине 1932-33 годов.

Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире.

Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос : с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов - вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством.

Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы массовым истреблением - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.

В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, памятных знаков сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на невидимую руку рынка, залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации общественных работ - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима, к американской истории такие определения неприемлемы.

Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.

* «Голодомор для наружного применения» (лат)

Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек?

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.

Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.

Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.

Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы.

Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда - мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах.

Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида «Made in USA”, и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они, там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов ? С этим всё не просто. Исследователи голодомора зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше.**** На основании этих расчётов числа жертв голодомора конгресс США и их сателлиты регулярно принимает всё новые и новые резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многомиллионных жертвах.

Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает.

Итак , господа :

Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?

** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.

*** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на жертвы коммунизма. При этом доподлинно известно, например, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих поселений, не встретив особого противодействия

**** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в России : 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%).
(цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников,
«СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).


Бэкграунд великого Голодомора

Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия !

Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».

В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.

Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.

Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.

В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :

Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра... ( Jack Griffin)

Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.

Удивительно видеть фотографии этих длинных очередей к военно-полевым кухням: приличные лица, хорошая, ещё не обносившаяся одежда, типичный средний класс. Люди словно вчера потеряли работу - и оказались за чертой жизни. Я не знаю, с чем сравнить это. Похожие по духу фотографии есть, пожалуй, только из освобождённого Красной Армией Берлина, где русские оккупанты кормят оставшееся в городе мирное население. Но там другие глаза. Там в глазах надежда, что самое страшное уже позади. «Изнасилованная Германия», да...

Механизм обмана

В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту жительства скрыть факт детской смертности было проще - путём неучёта. В США даже и сейчас не всё хорошо с показателями детской смертности (хуже, чем на Кубе, например) , а в процветающем 1960 г., в течение первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более - это в более чем благополучный период. Что интересно, официальная американская статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах - это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию - что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.

Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м!

Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !

Вы ещё верите этим цифрам ?


Сколько погибло детей?

Где пять миллионов пятьсот семьдесят три тысячи душ ?

Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора.

Исходя из этих цифр мы может также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости*****.

Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.

Особо высокая - запредельная - смертность коснулась тогда нацменьшинств Соединенных штатов. Нацменьшинства никогда не были в США предметом особой заботы, но то что случилось в годы Великой Депрессии напрямую граничит с геноцидом. Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно : в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения.

Если и это не геноцид - то что же тогда геноцид ?

***** Предвижу вопрос о пропорции разделения доказанной убыли населения между смертностью и снижением рождаемости. Поскольку данные самих США недостоверны, приходиться обращаться к методу аналогии (международных сопоставлений). В аналогичных Великой Депрессии условиях в других странах (в том числе в России 90-х) убыль населения примерно пополам (хотя и в широких пределах, примерно от один к двум до два к одному) распределяется между снижением рождаемости и ростом смертности. Именно эта пропорция – пополам – и принята как базовая, к которой затем можно делать обоснованные уточнения. Но в любом случае, и при любых уточнениях мы приходим к цифре в несколько миллионов погибших.

Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии

Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках (спецпереселенцев) обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.

Это раскрестьянивание по американски - может быть, и оправданное необходимостью укрупнения с/х производства - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Канализатором этой массы ненужного населения стали общественный работы Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.

Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».

Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный американский Берия - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .

Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.

Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд

На фоне массового голода и гибели излишнего населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне рыночными методами. Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. Голодные марши при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.

Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других голодоморов которые можно было разыграть в политических целях.

«У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» - сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов - оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.

Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее.

Мы не можем ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы - а возможно и сфальсифицированы - командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Никакого восстановления исторической правды до крушения западной Империи Зла не состоится. Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе - консенсусное решение всей американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов равно повинны и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта. И у тех, и у других на совести миллионы жертв их живодёрской политики. Именно поэтому политическая система Соединённых Штатов достаточно консолидирована в вопросе полного отрицания факта голдомора в США и его многомиллионных жертв. С пеной у рта будет отрицать это и пятая колонна правозащитников, из тех, что стоят на балансе Государственного департамента США и имеют инвентарный номер. Но историческая правда неизбежно будет раскрыта.

Вместо того чтобы продолжать привычно тявкать на Россию Соединённым Штатам следует получше понюхать у себя под хвостом.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 18 Фев 2013 21:02 #42

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Крыс написал(а):
Прекрасные перспективы у логова демократии.

Ленину и в страшном сне не могло присниться, что империализм будет загнивать от слабоумия
RT это серьёзный ресурс. Там как раз работает дочка обезьянки-кнопконажимательницы из Госдуры.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 18 Фев 2013 21:36 #43

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
evgeny написал(а):
обезьянки-кнопконажимательницы из Госдуры
Да что ж такое?

Чтобы немного проветрить мозги: www.1tv.ru/news/world/226654 В США убит еще один приемный ребенок из России
Это стало уже какой-то страшной закономерностью, когда совершается убийство, а потом начинают за счет погибшего ребенка себя выгораживать. И в данном случае тоже. Эта мать приемная, она начинает говорить о том, что ребенок был такой особенный, что его лечили психотропными веществами. И, кстати, содержание психотропных веществ очень высокое в организме погибшего Максима. Это установили врачи уже. И поэтому он, дескать, сам себя довел до смерти. Это было в деле Крайверов. Это было в деле Илюши Каргынцева, которого точно так же приемный отец обвинил в том, что он сам себя убил, - рассказал уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов.
Last Edit: 10 Март 2019 16:16 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 18 Фев 2013 21:54 #44

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Может несчастному Максиму нельзя было обойтись без психотропных веществ, такого его взяли ещё в России? Если так, то почему в России докатили до участи такой или таким родился малыш?

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 18 Фев 2013 21:59 #45

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 855
  • Thank you received: 49
  • Karma: 14
Ребенка убили в США, а виновата все равно Россия.
Почему меня это не удивляет?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 18 Фев 2013 22:04 #46

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
evgeny написал(а):
RT это серьёзный ресурс. Там как раз работает дочка обезьянки-кнопконажимательницы из Госдуры.
Вы видимо не обратили внимание, что информация на RT попадает от американских источников.
Как я понял, к RT Вы не испытываете большой любви, но мы обсуждали не Ваше отношение к телеканалу, а к слабоумию будущих жителей страны, которая учит других жить. По этому поводу можете что-то сказать?

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 18 Фев 2013 22:07 #47

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
Да что ж такое?

Чтобы немного проветрить мозги: В США убит еще один приемный ребенок из России
Щас Вам ув. Евгений объяснит, что Первый канал ТВ РФ - это мусорный ресурс. На этом его обсуждение темы закончится.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 02:32 #48

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Хайдук написал(а):
Может несчастному Максиму нельзя было обойтись без психотропных веществ, такого его взяли ещё в России? Если так, то почему в России докатили до участи такой или таким родился малыш?
Если он и был болен, больные дети рождаются в любой стране. Что значит докатили до участи? Беременных надо заставлять обследоваться, и при риске психической болезни у ребенка делать принудительный аборт?

Lugan написал(а):
Ребенка убили в США, а виновата все равно Россия.
Ни Россия, ни США пока ни в чем не виноваты
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 02:44 #49

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Lugan написал(а):
Ребенка убили в США, а виновата все равно Россия.
Почем знаете, что убили убивцы, а Луган? Может уже больным взяли, чтобы помочь чем смогут? Вы взяли бы ребёнка в удуручающем состоянии? Как можно ВЫБИРАТЬ среди таких, а не взять сразу первого, потому что НЕ можете пройти дальше?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 02:48 #50

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey написал(а):
Если он и был болен, больные дети рождаются в любой стране. Что значит докатили до участи?
Я утриривал, уандрей, дабы такие как Луган клюнули

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 07:23 #51

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Lugan написал(а):

Ребенка убили в США, а виновата все равно Россия.
Ни Россия, ни США пока ни в чем не виноваты
Россия виновата в том, что раньше не приняла закон запрещающий усыновление детей американцами. По-моему, с учетом соотношения усыновленных и загубленных детишек процент приближается к потерям в советских ВДВ во время учений.

И в этой жертве теперь еще виноваты те, которые горлопанили против закона Димы Яковлева. Что-то их воплей не слышно по поводу, что подтверждает наплевательское отношение к детишкам и связь их дружного хора с мнением Госдепа.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 07:31 #52

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Крыс написал(а):
Россия виновата в том, что раньше не приняла закон запрещающий усыновление детей американцами. По-моему, с учетом соотношения усыновленных и загубленных детишек процент приближается к потерям в советских ВДВ во время учений.
Если опираться на статистику, детей надо запретить усыновлять россиянам. И уж точно запретить их содержание в детдомах - у беспризорников смертность будет ниже.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 07:31 #53

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/...a_usa_senators.shtml Законодатели США попытаются улучшить отношения с Кубой
Делегация из семи американских законодателей прибыла с визитом на Кубу, чтобы попытаться снять напряженность в отношениях между двумя странами, которая вновь возникла после объявления приговора соцработнику из США.

В составе делегации - пять сенаторов и два члена палаты представителей конгресса США. Как ожидается, ключевой темой переговоров станет дальнейшая судьба американца Алана Гросса, Нажать приговоренного к 15 годам тюрьмы на Кубе.

Гросс был арестован в декабре 2009 года. Ему инкриминировали нелегальное установление доступа в интернет на Кубе в рамках программы, которую финансировало правительство США.

Американская сторона требует освобождения Гросса, заявляя, что в ином случае никакого серьезного улучшения двусторонних отношений быть не может.
Вот гады кубинцы. Засадили подстрекателя к революции. И что теперь, на Кубе не будет народного восстания как проявления объективных процессов под объективным управлением Госдепа?
Кстати, а где клуб друзей Кубы, который будет финансировать единственных и законных представителей народа Кубы? Как же без этого улучшать отношения? Где расследования преступлений кровавого режима? Или их еще нет и появятся они ретроспективно?
Last Edit: 10 Март 2019 16:17 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 07:34 #54

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Если опираться на статистику, детей надо запретить усыновлять россиянам. И уж точно запретить их содержание в детдомах - у беспризорников смертность будет ниже.
Здесь есть нюансик: Россия может повлиять на родителей преступников у себя, а вот сделать такое же в Штатах не может.
Вот и думайте что лучше: жить в стране, где убийцы могут оставаться безнаказанными, но их чуть меньше, или в стране, где их больше, но шансы наказать их есть.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 07:37 #55

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Крыс написал(а):
Здесь есть нюансик: Россия может повлиять на родителей преступников у себя, а вот сделать такое же в Штатах не может.
Вообще-то влиять на них поздновато, а вот участвовать в расследовании событий в данном случае может.
Прокуратура американского штата Техас готова сотрудничать с российскими властями в расследовании смерти трехлетнего Максима Кузьмина, который предположительно погиб от рук приемной матери. Эту весть опубликовал в своем Твиттере детский омбудсмен Павел Астахов.
orel.kp.ru/online/news/1370031/
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Март 2019 16:15 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 07:38 #56

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/...dka_production.shtml Коммерсант: производство водки в России упало на 30%
В январе этого года производство водки в России снизилось на 30%, а отдельные заводы практически полностью прекратили работу, сообщает Коммерсант со ссылкой на Росстат.

Так, польская Central European Distribution Corporation
(бренд Зеленая марка) уменьшила выпуск на 61,2%, а Парламент Продакшн (бренд Парламент) - на 94,8%.

Эксперты связывают падение объемов производства с самым резким за последние годы увеличением акциза на крепкий алкоголь: с 1 января он повысился на 33% и составил около 400 рублей (13 долларов) за литр спирта.
Путин виноват, что полякам не дают спаивать россиян. Срочно белоленточных на площади и протестовать!!!
Last Edit: 10 Март 2019 16:17 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 07:42 #57

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 написал(а):
Вообще-то влиять на них поздновато, а вот участвовать в расследовании событий в данном случае может.
Вообще-то, в других странах консульство РФ имеет право осуществлять надзор за своими несовершеннолетними гражданами, которых усыновили иностранцы. В США пока не убьют ребенка вмешиваться не получится. Да и участие в расследовании - это так. Ибо участие в суде в качестве стороны было бы важнее.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 07:46 #58

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Крыс написал(а):
Здесь есть нюансик: Россия может повлиять на родителей преступников у себя, а вот сделать такое же в Штатах не может.
Что значит может? Может, но нифига не влияет, смертность-то выше? Тогда с чего нам думать, что если б Россия могла влиять на родителей-преступников в США, это б изменило ситуацию к лучшему? Это привело бы только к тому, что иностранные родители-преступники откупались от наших чиновников и гарантированно избегали наказания.
Наивно думать, что если Россия не чешется, чтоб улучшить ситуацию с детьми у себя, где у нее есть все возможности, она смогла бы это делать в Штатах лучше, чем американские власти

Крыс написал(а):
Вот и думайте что лучше: жить в стране, где убийцы могут оставаться безнаказанными, но их чуть меньше, или в стране, где их больше, но шансы наказать их есть.
Так в США у убийцы гораздо меньше шансов остаться безнаказанным. А уж на такие мелочи, как физические наказания детей, у нас вообще внимания не обращают.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 07:48 #59

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Крыс написал(а):
Путин виноват, что полякам не дают спаивать россиян. Срочно белоленточных на площади и протестовать!!!
Отчего бы вам их не собрать и не вывести (белоленточных)? Вы и лозунги уже подготовили судя по всему.


Крыс написал(а):
Вообще-то, в других странах консульство РФ имеет право осуществлять надзор за своими несовершеннолетними гражданами,
Что-то очень плохо верится. Как минимум в то, что они остаются гражданами России.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса - 7 19 Фев 2013 07:56 #60

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Крыс написал(а):
Вообще-то, в других странах консульство РФ имеет право осуществлять надзор за своими несовершеннолетними гражданами, которых усыновили иностранцы
И это как-то плохо коррелирует с повлиять на родителей преступников. На кого все-таки влиять мы хотим по-вашему на усыновивших или на преступников? Или для вас эти множества тождественны?
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум