Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Европейская цивилизация: pro & contra

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:08 #31

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
А Суворов в Альпах воевал против Наполеона.
Который с Россией не воевал. За что солдат наших губили?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:10 #32

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Спасала неблагодарные еропейские задницы от Корсиканца.
Нашли чем пугать. Да многие европейские страны до сих пор живут по наполеоновским кодексам.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:10 #33

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
В страхе перед Европой поддались татарам, да своим князьям-мучителям. И до сих пор мозги набекрень.
Это не только русофобия, но и бред.
В страхе перед Европой поддались татарам - в каком страхе перед Европой?! Европа в те времена два раза приходила на Русь с мечом. Два раза и отгребла.
да своим князьям-мучителям
Неомненно, в то время европейские князья были намного цивилизованее и политкорректнее руских?
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:10 #34

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Предательство - обычное дело для европейцев.
Пустозвонство.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:12 #35

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Который с Россией не воевал. За что солдат наших губили?
Не понял логики.
Во-первых, как Россия воевала с Фрацией, так и Франция с Россией.
Во-вторых, какие там были ваши, непонятно.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:13 #36

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
В страхе перед Европой поддались татарам - в каком страхе перед Европой?! Европа в те времена два раза приходила на Русь с мечом. Два раза и отгребла.
Вот вместо того, чтобы искать своё место в Европе и отдались татарам. Видимо ханы по сути своей ближе были Невскому и его наследникам.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:14 #37

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Неомненно, в то время европейские князья были намного цивилизованее и политкорректнее руских?
Безусловно. Были города, зарождались университеты.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:14 #38

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Нашли чем пугать. Да многие европейские страны до сих пор живут по наполеоновским кодексам.
А что ж тогда Европа звала Россию на помощь?
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:15 #39

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Не понял логики.
Во-первых, как Россия воевала с Фрацией, так и Франция с Россией.
Россия напала на французские войска, совершила агрессию. Народу это было не нужно.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:17 #40

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
А что ж тогда Европа звала Россию на помощь?
Вымирающие монархии звали, на свою голову.
Россия - жандарм Европы. слышали?
Так русские цари звали диких горцев давить народные волнения.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:38 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Все хороши...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:46 #42

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Пустозвонство.
Слив защитан. Против фактов возразить нечего?
И так было на протяжении всей истории отношений России и Запада. Целые книги написаны на эту тему.

Quantrinas написал(а):
Вот вместо того, чтобы искать своё место в Европе и отдались татарам.
Вот она, рабская психология. Да еще и обида: нет, чтобы нам отдаться...

Quantrinas написал(а):
Безусловно. Были города, зарождались университеты.
Т.е. в России в это время жили в лесах?
По поводу университетов. Распространение университетов в средневековой Европе было связано с Реконкистой в Испании, в результате чего арабские университеты оказались на территории христианских государств, а также завоевания европейцами арабской Сицилии и походов крестоносцев на восток, где они знакомились как с арабской, так и с византийской культурой.

Quantrinas написал(а):
Россия напала на французские войска, совершила агрессию. Народу это было не нужно.
Конечно, Россия везде и всегда виновата. Клинический случай.
Народ тогда кто спрашивал? Наполеон интересовался, нужел ли французам Египет?

Quantrinas написал(а):
Вымирающие монархии звали, на свою голову.
Это какие же? Германская и Итальянская тогда еще не были созданы, французская Бурбонов в то время всерьез не рассматривалась, англйской на острове ничего не угрожало. Набор клише какой-то.

Quantrinas написал(а):
Россия - жандарм Европы. слышали?
Перепутали исторические периоды на полвека. Ерунда. Главное, что Россия опять виновата. А те, кто ее союзникми были - нет. Потоу что они цивилизованная европа. Тьфу.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:05 #43

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Предательство - обычное дело для европейцев.
Quantrinas написал(а):
Пустозвонство.
Lugan написал(а):
Слив защитан. Против фактов возразить нечего?
Помилуйте. Какие факты содержаться в этой Вашей фразе?

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:07 #44

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
По поводу университетов. Распространение университетов в средневековой Европе было связано с Реконкистой в Испании, в результате чего арабские университеты оказались на территории христианских государств.
Так и образовался первый университет в Болонье!

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:10 #45

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Конечно, Россия везде и всегда виновата.
Россия не виновата, но те, кто послал солдат умирать в Альпы неизвестно за что, конечно виноваты.
Кстати, Вы так и не объяснили, зачем Суворов туда попёрся.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:17 #46

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Вымирающие монархии звали, на свою голову.
Это какие же? Германская и Итальянская тогда еще не были созданы, французская Бурбонов в то время всерьез не рассматривалась, англйской на острове ничего не угрожало. Набор клише какой-то.
А кем были курфюрсты, короли Венгрии и Богемии, эрцгерцоги Австрии?
Впрочем, Вы правы, никто особо Россию не звал.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:19 #47

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Перепутали исторические периоды на полвека. Ерунда. Главное, что Россия опять виновата. А те, кто ее союзникми были - нет. Потоу что они цивилизованная европа. Тьфу.
Э нет. Это Вы утверждали, что Россию оккупировали все кому не лень непрерывно. Я только возражаю.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:21 #48

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Так и образовался первый университет в Болонье!
В Константинополе был раньше.

Quantrinas написал(а):
Помилуйте. Какие факты содержаться в этой Вашей фразе?
Факты я приводил в посте №357

Quantrinas написал(а):
Россия не виновата, но те, кто послал солдат умирать в Альпы неизвестно за что, конечно виноваты.Кстати, Вы так и не объяснили, зачем Суворов туда попёрся.
Ну так тогда наравне с Россией виноваты и их союзники - Англия, Австрия, Неаполитания. И их противник Наполеон. Ваш пацифизм неуместен.
А вступила Россия в войну, чтобы совместно с другими европейскими государствами ограничить претензии Франции, которая начала захват всей европы. Поводом к войне стала фактическая аннексия Швейцарии.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:23 #49

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А кем были курфюрсты, короли Венгрии и Богемии, эрцгерцоги Австрии?
И почему же они вымирающие? Не понял.

Quantrinas написал(а):
Впрочем, Вы правы, никто особо Россию не звал.
В 1848 еще и как звали.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:29 #50

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Так и образовался первый университет в Болонье!
В Константинополе был раньше.
Это был не тот университет, хотя достижений Византии мы умалять не будем.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:32 #51

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Ну так тогда наравне с Россией виноваты и их союзники - Англия, Австрия, Неаполитания. И их противник Наполеон. Ваш пацифизм неуместен.
А я не отказываюсь обсуждать действия союзников.
Я просто указал на неуместность Вашего отношения к роли России, на которую якобы все нападали.

Lugan написал(а):
А вступила Россия в войну, чтобы совместно с другими европейскими государствами ограничить претензии Франции, которая начала захват всей Европы. Поводом к войне стала фактическая аннексия Швейцарии.
Где Швейцария, а где Россия. И как быть с Вашими утверждениями, что Европа была всегда враждебна России?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:34 #52

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
И почему же они вымирающие? Не понял.
Потому что новое время наступало, республиканское.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:35 #53

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
В 1848 еще и как звали.
Ну так монархи и звали.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:52 #54

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 858
  • Thank you received: 51
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Это был не тот университет
Потому что не в Европе?

Quantrinas написал(а):
Я просто указал на неуместность Вашего отношения к роли России, на которую якобы все нападали.
Нападали постоянно. Особенно бывшие союзники. Хотя бы по этой коалиции.

Quantrinas написал(а):
Где Швейцария, а где Россия. И как быть с Вашими утверждениями, что Европа была всегда враждебна России?
Борьба с Наполеоном позволила спасти Европу. Его роль была явнодеструктивной - он кроил границы, свергал династии, ставил во главе государств своих бездарных родственников.
Так же можно сказать, что и США не стоило вмешиваться во Вторую Мировуй - где та Германия?

Quantrinas написал(а):
Потому что новое время наступало, республиканское.
НУ прямо уж! Во Франции королевство сменилось Империей, в Италии из нескльких монархий и республик слепили именно королевство. То же самое и в Германии.
Крах королевских династий в Европе - это в основном 20 век. За исключением разве что Франции.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 13:28 #55

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Это был не тот университет
Потому что не в Европе?
Потому что был придворным университетом при императоре. Но влияние на развитие европейских наук он, конечно, оказал.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 13:34 #56

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Я просто указал на неуместность Вашего отношения к роли России, на которую якобы все нападали.
Нападали постоянно. Особенно бывшие союзники. Хотя бы по этой коалиции.
Ну вот видите, Вы упорствуете.


В таком случае, Россия нападала ещё чаще. Вспомните постоянные нападения на Казань и Астрахань. Нападение Петра на Швецию. Пётр объявил войну Швеции и осадил Нарву. Потёмкин напал на Крым. Суворов на Наполеона. Кутузов вторгся в Европу. И так далее.

Я уж про Сталина молчу.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 13:36 #57

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Борьба с Наполеоном позволила спасти Европу. Его роль была явнодеструктивной - он кроил границы, свергал династии, ставил во главе государств своих бездарных родственников.
Это спорный вопрос. По мнению многих историков реформы Наполеона были скорее во благо, а его поражение привело к замедлению развития Европы.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 13:36 #58

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Так же можно сказать, что и США не стоило вмешиваться во Вторую Мировуй - где та Германия?
В 20 веке Германия представляла глобальную угрозу.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 13:38 #59

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
НУ прямо уж! Во Франции королевство сменилось Империей, в Италии из нескльких монархий и республик слепили именно королевство. То же самое и в Германии.
На словах. На самом деле эти королевства были уже конституционными монархиями.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 13:39 #60

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Крах королевских династий в Европе - это в основном 20 век. За исключением разве что Франции.
Если бы не поражение Наполеона, то буржуазные реформы шли бы быстрее.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум