Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Уроки грузинской и газовой войн

Уроки грузинской и газовой войн 06 Авг 2015 15:30 #871

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35576
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Не удивлюсь если лет через 5 скажут "поислушалась к лживым аргументам" а еще через 5 вообще не вспомнят кто что начал...
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2015 07:57 #872

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
www.bbc.com/russian/international/2015/0...ssia_war_anniversary
Уроки российско-грузинской войны: семь лет спустя
Семь лет спустя после российско-грузинской войны 2008 года Тбилиси заявляет о потеплении в отношениях с Москвой, несмотря на отсутствие подвижек в решении самых наболевших для Грузии вопросов, связанных с отколовшимися от этой страны регионами.
Правительство Грузии, пришедшее к власти в результате парламентских выборов 2012 года, заявляет, что, в отличие от своих предшественников, ведет конструктивную политику в отношениях с Москвой.
“Нашим интересом является восстановление нормальных, добрососедских отношений с Россией, процесс восстановления доверия, который уже начат”, - заявил журналистам премьер-министр Ираклий Гарибашвили, добавив, что отколовшиеся от Грузии регионы Абхазия и Южная Осетия, которые Тбилиси считает оккупированными, остаются проблемой в российско-грузинских отношениях.

Я не понял, а Абхазия то причем...
Они еще раньше откололись.
В сентябре прошлого года, выступая в британском аналитическом центре Чатэм-хаус (Chatham House) в Лондоне, грузинский президент Георгий Маргвелашвили назвал происходящее на Украине продолжением политики, которая осуществлялась в Грузии в 2008 году.
“Сейчас мы разделяем проблемы друг друга, так как территория Украины, так же, как территория Грузии, оккупирована, и это не просто оккупация, это - ответ и наказание за свободный выбор, который мы сделали”, - заявил тогда Маргвелашвили.

Этот "свободный выбор" уже даже не смешно...
Но бывший президент Грузии, а ныне губернатор Одесской области Михаил Саакашвили, не раз становился объектом критики со стороны представителей нынешних властей за необдуманную политику и неспособность избежать вооруженного конфликта с Россией в августе 2008 года.
“Россия все сделала, чтобы вовлечь Грузию в эту войну и, к сожалению, тогдашняя грузинская власть ничего не сделала, чтобы этого не допустить. Наоборот, из-за своей некомпетентности и авантюристской политики, они вовлеклись в эту ужасную войну”, - сказал в интервью Би-би-си государственный министр Грузии по вопросам примирения и гражданского равноправия Паата Закареишвили.
По его словам, главной ошибкой прежних властей было то, что они играли по “правилам российской игры”, думая, что Россия где-то может уступить в вопросе конфликтов, но нынешние власти более прагматичны.
Хотя особого прогресса в решении вопросов, связанных с Абхазией и Южной Осетией, нет, по словам Закареишвили, изменился сам контекст политики: Грузия сегодня действует, а Россия лишь реагирует на грузинскую политику, устанавливая заграждения у непризнанной границы.
“Россия играет на ошибках оппонентов. Со смены власти Грузии прошло три года, и мы видим, что Россия от ведения наступательной игры перешла в ответчики, то есть она реагирует на грузинскую политику, - говорит он. - Мы движемся спокойно, наша политика однозначно не против России. Все наши шаги делаются в сторону ЕС и НАТО, а у России остаются только баннеры и колючая проволока”.

Очевидно, это и есть тот самый "свободный выбор"
Заявления нынешних властей о том, что война в августе 2008 года была следствием непродуманной политики экс-президента Грузии, были рассчитаны на внутреннюю аудиторию, но в дальнейшем использовались Россией против Грузии на международной арене, считает старший сотрудник Грузинского стратегического фонда стратегических и международных исследований (GFSIS), бывший посол Грузии в Великобритании Георгий Бадридзе.
“Наше правительство вроде бы признает вину Саакашвили, но на самом деле говорит, что виновата Грузия. Мы должны были пройти этот период и увидеть, что такие реверансы в отношении России и против ненавистной России команды Саакашвили никаких дивидендов Грузии не приносят, - сказал Бадридзе Би-би-си. - Единственное, что изменилось с 2008 года, это то, что в Россию продали вино и "Боржоми", но агрессивная политика, как была, так и остается“.
По его словам, после 2008 года представители грузинской дипломатии и правительства не раз отмечали, что августовская война – это не локальный конфликт, а первый энергичный шаг со стороны Кремля, направленный на восстановление военного, экономического и политического влияния над территориями, которые Кремль считает утерянными.
“Россия в лице Путина давно уже заявила, что распад Советского Союза для нее неприемлем, и хотя я считаю, что они не собираются восстанавливать Советский Союз каким он был, главной целью нынешнего российского руководства является восстановление военного, экономического и политического контроля, как минимум над бывшими советскими республиками, - отметил Бадридзе .- Мы говорили об этом прямо: что это конфликт, который Запад пытается не заметить и игнорировать, но это конфликт между Россией и Западом”.
Реакция Запада на действия России в Грузии в 2008 году, во многом, разочаровала Тбилиси, и именно такая безнаказанность России в Грузии, по мнению Бадридзе, во многом повлияла на дальнейшие действия России в отношении Украины.
“России показали, что агрессия против суверенного прозападного государства, которое пыталось построить демократический строй, альтернативную систему, никак не угрожая российской безопасности, пройдет безнаказанно и без особых последствий для России, - сказал он.- Это сделало возможным российское вторжение на Украину. Потому что агрессор, который видит слабость, разрозненность среди своих оппонентов, делается более агрессивным”.

"И тут же получил пинок в ляжку. Хорошо рассуждает, собака, учитесь..." (с)
В случае с Украиной реакция Запада более адекватна, но сегодня Запад, практически, не упоминает Грузию в заявлениях, в контексте санкций против России и происходящего на Украине, говорит Бадридзе.
“Это для России сигнал, что они достигли своих целей в Грузии, и на этом они не будут останавливаться, раз Грузия вообще не является проблемой между Россией и Западом, - считает он. – Это посылает также сигнал пророссийским силам в Грузии, а такие силы, как оказалось, в Грузии существуют, и их очень серьезно подпитывают из Москвы финансово и политически. Главный их аргумент как раз в том, что Запад о Грузии не думает, Грузию никогда в НАТО не примут, и Грузия всегда будет одна против России, так что лучше с Россией дружить“.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2015 11:19 #873

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Или так....
Известный цадик Ариэль Коэн
inosmi.ru/world/20150808/229504248.html
08/08/08: Годовщина грузинской войны ("Русская служба «Голоса Америки»", США)
Ровно семь лет прошло с момента российского вторжения в Грузию. Однако последствия тех пяти дней августа 2008 года ощущаются до сих пор — и не только в самом районе боевых действий. Можно с уверенностью сказать, что путь России в Крым и на Донбасс начался в Абхазии и Южной Осетии.

Более того, президент Путин открыто заявил в мюнхенской речи 2005 г., что развал Советского Союза был «самой большой геополитической катастрофой ХХ века». Заметьте, не Первая мировая, приведшая к развалу четырех империй: Романовской, прусской, австро-венгерской и Османской.
Не Первая мировая, приведшая ко Второй мировой с её 60 миллионами убитых, более сотни миллионов раненных, с её крематориями, Холокостом и ядерными бомбардировками.

Не Первая мировая война, приведшая к созданию мировой базы коммунизма — идеологии, погубившей более 100 миллионов человек в СССР, Китае, Камбодже, в Северной Корее и других странах. Голодом и пулей, холодом и огнем.

Развал СССР был и концом коммунизма и советского социализма, благословением для всех, кто от него страдал — в Восточной Европе и на территории СССР.
Блицкриг против Грузии стал отправной точкой новой политики Кремля — как внешней, так и внутренней. Практически не встретив реального сопротивления со стороны Запада, ограничившегося словесной критикой российской военной акции, Кремль негласно провозгласил начало нового этапа: реанимации имперских амбиций.

Москва вновь убедилась в том, насколько мощным оружием является пропаганда, добившись тотальной поддержки своих действий среди населения страны. Именно тогда заговорили о том, что «в Грузии мы воюем с Америкой» — лейтмотив медиа-кампании 2015–2015 гг. по Украине. И это несмотря на то, что администрация Барака Обамы отказалось поставлять Киеву любое летальное оружье, в том числе и оборонительное.

Прям анекдот....
"Крупская вспоминает, какой добрый был Владимир Ильич.
- Сидит как-то Владимир Ильич на лавочке, точит бритвочку. А рядом на лавочке сидит маленькая девочка. Владимир Ильич посмотрит на нее так ласково, и снова точит, посмотрит, и снова точит... а мог бы и по горлышку полоснуть!"
Ваш покорный слуга подробно анализирует уроки гражданской войны в монографии, опубликованной Военным колледжем Армии США.

Прошедшая «ребрендинг» российская армия наглядно продемонстрировала свои возможности в ходе аннексии Крыма год назад. По сходному с абхазским и южноосетинским сценарию развиваются события и на Донбассе.

С явным участием российских спецслужб создается так называемый «замороженный конфликт», существование которого служит сразу нескольким целям. Во-первых, как и в случае с Грузией, отсутствие у государства контроля над всей своей территорией автоматически ставит крест на возможности страны вступить в НАТО и ЕС.

Во-вторых, такие конфликты служат постоянным источником внутренней нестабильности, а, следовательно, и надежным фундаментом для существования прокремлевской оппозиции. Более того, сейчас на Донбассе Кремль с точностью воспроизводит стратегию, применённую в предвоенный период в Абхазии и Южной Осетии. Речь идет о массовой раздаче российского гражданства местным жителям. Такая «тихая оккупация» идет практически незаметно по сравнению с крымским вариантом, но является, возможно, даже более опасной для Киева.
Так Грузия, решившая после многих лет безуспешной борьбы за свою целостность, наконец, восстановить контроль над сепаратистскими регионами, тем самым совершила нападения на «российских граждан», заявила Москва. Именно защитой российских миротворцев в Цхинвали и «российских граждан» в Абхазии Кремль пытался оправдать ввод своих войск на территорию Грузии.
В случае возобновления и расширения боевых действий на Донбассе, именно жертвы среди этих специально изобретенных граждан России могут стать основанием для новой «освободительной и справедливой» войны, которую Кремль начнет по схожим сценариям, отработанным в Абхазии, Южной Осетии и в Крыму.
Второе, и главное. Россия не хочет быть партнером Запада — ни на постсоветском пространстве, ни в мире. Россия занимает позицию анти-статус-кво. Это опаснейшая позиция, грозящая эскалацией и, возможно, расширением конфликтов в Центральной и Восточной Европе.

Иллюзии по этому вопросу гораздо опаснее признания реальности, начавшейся 08/08/08.

Цадик он и есть цадик :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2015 11:47 #874

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Семь лет спустя после российско-грузинской войны 2008 года Тбилиси заявляет о потеплении в отношениях с Москвой, несмотря на отсутствие подвижек в решении самых наболевших для Грузии вопросов, связанных с отколовшимися от этой страны регионами.
О том и речь. Выгнали пинком преступный режим Саакашвили и сразу отношения стали налаживаться. И никто уже не воет о Южной Осетии.
Также будет и с Украиной через пару лет... :flag:
Гр.(с)
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Уроки грузинской и газовой войн 11 Авг 2015 07:29 #875

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
russian.rt.com/inotv/2015-08-10/Eks-mini...rikanskih-vertoletah
Бывший министр обороны Грузии Дмитрий Шашкин рассказал, что во время военного конфликта в 2008 году «Россия не смогла захватить Тбилиси» благодаря «конкретным шагам», своевременно предпринятым Соединенными Штатами, сообщает «Грузия Online». Он также обвинил Русскую православную церковь в том, что она «благословила» российскую армию на вторжение в Грузию и убийство «единоверцев», отмечается в статье.

«Никогда бы не подумал, что после 2008 года в Грузии будут люди, которые публично будут пытаться оправдать Россию за эту войну. Но, правду говорят: никогда не говори никогда. С умными лицами эти ублюдки проповедуют, что, оказывается, Россия проявила добрую волю и в 2008 году не взяла Тбилиси, и за это, оказывается, мы ей должны быть по гроб благодарны», — цитирует «Грузия Online» заявление Шашкина с его страницы в Facebook.
Такая точка зрения в корне неверна: «Россию остановила грузинская армия, международная поддержка и конкретные шаги США», — уверяет политик, который был назначен на пост министра обороны Грузии в июле 2012 года, а осенью того же года, узнав о победе на выборах оппозиционного блока «Грузинская мечта», объявил, что не вернется из служебной командировки в США из-за идейных расхождений с новой властью.

«Многие не знают, но наша бригада, находившаяся в Ираке, возвратилась в Тбилиси на американских самолетах, что в условиях войны было прямой военной поддержкой со стороны США… Многие не знают, что "гуманитарной миссией США в Грузии" официально командовал министр обороны США Гейтс», — цитирует «Грузия Online» мнение Шашкина.
По словам бывшего министра обороны, Россия тогда «не смогла разбомбить Тбилисский аэропорт», потому что на взлетных полосах стояли американские грузовые самолеты «Геркулес», которые вылетели 14 августа из Иордании в сопровождении американских истребителей: «Многие не знают, что фраза командующего истребителями о том, что любая активность российских самолетов в грузинском небе будет воспринята как нападение на США, закрыла воздушное пространство Грузии для российских самолетов».

Дмитрий Шашкин также указывает на ключевую поддержку со стороны ВМФ США во время драматических событий 2008 года: «Многие не знают, что флагман 5-го флота, который вошел в Черное море, своими радарами контролировал воздушное пространство Тбилиси-Москва-Волгоград и его контролируемый военный потенциал в 8 раз превышал потенциал Черноморского флота России», — отмечается в статье. «В то же время многие не знают, что на вторжение в Грузию и убийство грузин российскую армию благословил патриарх "единоверной" страны...», — заключает бывший грузинский министр.

Магический обряд поедания галстука забыл еще...
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Окт 2015 19:00 #876

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Суд в Гааге может начать расследование возможных преступлений во время конфликта между РФ и Грузией в 2008 году
Международный уголовный суд (Гаага, Нидерланды) планирует начать расследование возможных преступлений, совершенных во время конфликта между Россией и Грузией в 2008 году. Таким образом, РФ впервые попала в поле зрение МУС.

Как сообщил прокурор Фату Бенсуда, по мнению суда, "есть разумные основания предполагать", что во время непродолжительного военного конфликта из-за отколовшейся от Грузии Южной Осетии были совершены преступления. Судьи должны в ближайшее время решить, следует ли начинать расследование в отношении России впервые в истории суда, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления и преступления против человечности.

На днях глава Следственного комитета Александр Бастрыкин сообщил о том, что из Гааги пришел запрос на представление материалов расследования по событиям в Южной Осетии в 2008 году. "Вот сейчас дня три назад пришло письмо из Гааги, где нас просят представить наконец-то материалы", - заявил руководитель СК РИА "Новости".

При этом Бастрыкин посетовал, что международное сообщество игнорирует некоторые серьезные результаты работы Следственного комитета, например, о событиях в Осетии в 2008 году. "Мы нарасследовали 500 томов. До сих пор ни одна международная инстанция этим делом не заинтересовалась. Мы пытались внести наши материалы, а мы квалифицируем деяния грузинской военщины как международные и военные преступления, в международный уголовный суд в Гааге", - сказал глава СК. По его словам, материалы не принимали к рассмотрению с 2008 года.

Бастрыкин добавил, что запрос Гаагского суда может быть "своего рода санкцией", потому что грузинская сторона представляет свои контраргументы и Россию "там начнут поджимать, наверняка обвиняя нас в агрессии".
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 15 Нояб 2016 19:34 #877

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 15 Нояб 2016 20:59 #878

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Придирки :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 01 Дек 2016 17:40 #879

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
meduza.io/news/2016/12/01/rossiyanku-pos...red-voynoy-s-gruziey
Гражданка России Оксана Севастиди приговорена к семи годам заключения по обвинению в государственной измене. Поводом для уголовного преследования послужили несколько SMS-сообщений, которые она отправила в 2008 году, незадолго до войны с Грузией. Севастиди писала приятелю в Грузии, что видела в Сочи поезд с военной техникой, идущий в сторону Абхазии.

Об уголовном деле Оксаны Севастиди корреспонденту «Медузы» рассказал адвокат Иван Павлов, который защищает осужденную. Краснодарский краевой суд вынес ей приговор еще в марте 2016 года, однако до сих пор об этом не сообщалось.

Адвокат Павлов добивается освобождения Севастиди. Он отметил, что в приговоре подробно описаны события, которые предшествовали войне с Грузией — в частности, указаны номера воинских частей и виды техники, которую перемещали по железной дороге.
Last Edit: 01 Дек 2016 17:41 by onedrey.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 14 Март 2017 17:20 #880

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
korrespondent.net/world/russia/3826808-p...i-osetyy-v-armyui-rf
Российский президент Владимир Путин одобрил предложение о вхождении некоторых подразделений вооруженных сил непризнанной республики Южной Осетии в состав российской армии, говорится на официальном интернет-портале правовой информации РФ.
"Принять предложение правительства РФ о подписании соглашения между РФ и республикой Южная Осетия о порядке вхождения отдельных подразделений ВС республики Южной Осетии в состав ВС РФ", - сказано в документе.

Путин поручил Минобороны РФ провести переговоры с южноосетинской стороной и подписать соответствующее соглашение.

Очень тонко... Если что, сошлемся на Иностранный легион во Франции или гуркхов :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2017 09:17 #881

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
lenta.ru/news/2017/08/08/burdzhanadze/
Вооруженный конфликт в Южной Осетии в августе 2008 года начался из-за действий бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили. Об этом во вторник, 8 августа, в интервью RT сказала бывший председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе.

«Войну начал Саакашвили. Ответственность за эти трагические события лежит в первую очередь на нем. До сих пор — несмотря на выводы расследования комиссии ЕС, несмотря на заявления Хайди Тальявини (швейцарский дипломат, возглавляла международную комиссию по расследованию причин конфликта 2008 года, — прим. «Ленты.ру») и всеобщее понимание того, что произошло на самом деле — в Грузии неудобно говорить о том, что войну начал Саакашвили», — сказала Бурджанадзе.
Она подчеркнула, что в стране до сих пор не принято говорить на тему причин конфликта в Южной Осетии.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2017 09:57 #882

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Мишико - холуй, каких редко бывает :tired:
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 18 Окт 2017 06:30 #883

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
inosmi.ru/politic/20171017/240541850.html
Президент Грузии Георгий Маргвелашвили, премьер-министр Георгий Квирикашвили и председатель парламента Ираклий Кобахидзе 12 октября выступили на Конференции по вопросам обороны и безопасности Грузии в Батуми.

Лидеры страны обсудили ряд вопросов, в том числе те угрозы, которые создает Грузии российская оккупация, а также твердое решение Тбилиси продолжить европейскую и евроатлантическую интеграцию. Кроме того, политики акцентировали внимание на усилении оборонных возможностей страны и необходимости поддержания тесных отношений с зарубежными партнерами в области безопасности.
Президент Маргвелашвили подчеркнул, что «разделение мира на сферы привилегированных интересов представляет угрозу не только для соседей России, но и в более глобальном масштабе». Он призвал к созданию единой стратегии, которая «даст четкие ответы на политику России в отношении ее соседей».

Президент Грузии также отметил, что действия России против Грузии не начинались в 2008 году, а осуществлялись с самого начала обретения независимости Грузией. «Эта тенденция продолжается и сегодня, когда Российская Федерация увеличивает вооружение на суверенной территории Грузии, а также нарушает права наших граждан, ограничивает их свободу передвижения, ограничивает их гуманитарные возможности», — сказал Маргвелашвили.

Премьер-министр Георгий Квирикашвили затронул конкретные элементы российской оккупации и агрессивной политики, а также продолжающуюся милитаризацию Абхазии и Цхинвальского региона, изоляцию оккупированных территорий от остальной Грузии и этническую дискриминацию грузин.

Каждый грузын без Волга бибика тэпер сидит. Вах, печаль...
А как харашо до нэзависимости было...
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Окт 2017 06:31 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 06 Нояб 2017 07:12 #884

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
www.pravda.ru/news/world/03-11-2017/1352376-grusia-0/
3 ноября президент Грузии Георгий Маргвелашвили поздравил грузинских дипломатов с профессиональным праздником и выделил их победы над российскими коллегами.
По его словам, "в деле защиты суверенитета нашей страны грузинская дипломатия сегодня вовлечена в сложнейшую борьбу, где нашим противником является обладающая столь сильными дипломатическими традициями Россия".

Маргвелашвили подчеркнул, что Грузия добилась "впечатляющих успехов: консолидированными усилиями, с помощью международных партнеров полностью провалился план признания независимыми государствами оккупированных территорий, необратимой стала политика непризнания оккупированных территорий (так Тбилиси называет Абхазию и Южную Осетию)"

Он подчеркнул, что в ООН растет число стран, которые поддерживают право грузинских изгнанников на возвращение.

Что происходит на свете... А просто пурга...
Просто пурга, полагаете вы? — Полагаю.

Никакая Абхазия России не нужна. Сами грузины с абхазами всю жизнь на ножах жили...

inosmi.ru/politic/20171006/240454892.html
Civil.ge, Грузия
Отношение Грузии к Абхазии и абхазам можно охарактеризовать кратко — сентиментальным. К сожалению, это отношение сильно повлияло на грузинскую политику в отношении как Абхазии, так и абхазов. Раз в политике нет места сентиментам, то не удивительно, что пока Грузии ничего не удалось достигнуть с абхазами.
Параллельно грузинское гражданское общество не раз пыталось достучаться до абхазов. В этом отношении, поучительным является история с кампанией, называемой «Мшибзия» (в переводе с абхазского — «привет»). Десятки тысяч грузин сказали «привет» абхазам (в основном, через социальные сети) но в ответ получили только «до свидания» на абхазском. На самом деле такие кампании убеждают всех вокруг (включая международные и неправительственные организации, заинтересованные в решении конфликта) в том, что это грузины абсолютно во всем виноваты, а абхазы абсолютно правы. А иначе как объяснить, что грузины все время извиняются? Да уж, смотря на такие кампании, можно и забыть про факты этнической чистки грузин в Абхазии (грузины живут только в Гальском районе, который абхазы негласно всегда считали частью «материковой Грузии»).
Факты говорят сами за себя — с этой политикой и с этим отношением явно что-то не так. В первую очередь, множество грузин ничего не знает про отношение абхазов в адрес Грузии. Они не знают, что абхазы считают — грузинам не место в Абхазии вообще и что Абхазия принадлежит только абхазам. Так что не имеет значения, что Грузия будет делать — абхазы не захотят реинтеграции с Грузией, если это их отношение не поменяется.
Конечно, Грузия хочет вернуть Абхазию, но, в конце концов, Грузия легко сможет прожить (и не только прожить) без Абхазии. Прожить очень долго. С другой стороны, насколько долго смогут прожить абхазы в той ситуации, в которой они оказались? Разве экономика Абхазии растет? Разве их население растет? Есть ли у них какая нибудь перспектива в условиях изоляции? Кто будет жить лучше через десятилетия — грузины или абхазы? Уж точно не абхазы. Так что, кто должен быть больше заинтересован в диалоге и примирении? Если отбросить все сентименты, которые портили соответствующее отношение и соответствующую политику Грузии, то ответ ясен — это абхазы должны быть заинтересованы. Это они рискуют гораздо большим, если не будет примирения. Это абхазы, у которых нет роскоши затягивать время.
Можно спросить, а что если абхазы все равно не будут проявлять никакого желания к примирению? На это у меня нет ответа. Но одно нельзя отрицать — сентиментальная политика провалилась и нужно кое-что менять. Вообще-то я думаю, что эта сентиментальная политика создает абхазам ложное представление, что это грузины, а не абхазы рискуют при теперешнем статус-кво. Чем больше жестов доброй воли со стороны грузин, чем больше ресурсов тратится на позитивную дискриминацию, тем упрямее абхазы становятся — раз Грузия так отчаянно хочет вернуть Абхазию, то значит абхазы все правильно делают. Чем больше отчаяния со стороны грузин, тем меньше шансов на диалог и примирение. Абхазы должны в конце концов осмыслить, что стоит для них на кону и что им терять. Но если грузины будут и дальше проявлять признаки отчаяния, то абхазы просто не смогут взвешенно оценивать свою реальность. Конечно, им будет не так просто менять свое фундаментальное отношение в адрес Грузии (о котором мы уже писали), тем более, что они выиграли войну. Но без компромисса не обойтись, тем более, когда так много стоит на кону.

Что стоит на кону? Вот в чем вопрос.
Можно спорить о том, что грузинам следует быть более терпеливыми и ответственными, чем абхазам, и что политика добрых жестов не имеет альтернативы. Но всему есть предел. Тем более, когда жесты доброй воли не приносят результатов. Теперь мяч на другой стороне. Ведь, как говорил Бисмарк, сентиментальная политика не знает никакой взаимности.

Наивный грузинский профессор.
Постоянно какой-то кон... Сидят абхазы, кюшают мандарин, пьют свой Лыхны... Виноград есть, чача есть... Зачем им грузин...
Грузин не производит айфон...
А зачем грузинам Абхазия? Еще одну войнушку затеять?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 15 Нояб 2017 20:25 #885

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Будущее продолжение темы quantoforum.ru/politics/2878-uroki-postsovetskikh-vojn-4
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 12 Дек 2017 12:01 #886

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
lenta.ru/news/2017/12/12/gazausriano/
Взрыв и последовавший за ним пожар на крупнейшей газораспределительной станции в Баумгартене (Австрия) привел к перебоям в поставках топлива потребителям, в том числе российского газа. Об этом сообщает Bloomberg.

Его подача прекратилась в Италию, Венгрию и Словению. По данным агентства, «Газпром» уже заявил, что «работает над перераспределением потоков и делает все возможное для обеспечения бесперебойного газоснабжения клиентов в этом направлении транспортировки».

При этом ТАСС со ссылкой на австрийского регулятора E-Control передает, что газ продолжает поступать из хаба, расположенного в Германии.

www.bfm.ru/news/372400
Горное управление немецкого города Штральзунд разрешило строительство газопровода «Северный поток — 2», сообщает «Немецкая волна».
Представитель компании Nord Stream 2, реализующей проект газопровода «Северный поток — 2», назвал его первым шагом на пути к получению общего разрешения Германии.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 20 Дек 2017 07:14 #887

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Текстик прекрасен... В нем прекрасно все - удивительная логика и настоящая забота о российском народе :)

inosmi.ru/politic/20171220/241047534.html
Die Welt, Германия
Игра, которая сейчас подходит к своей финальной стадии, ведется вокруг нового газопровода «Северный поток — 2». Давайте вспомним: в 2005 году федеральный канцлер Герхард Шредер в качестве одного из последних своих актов в должности инициировал строительство первого газопровода через Балтийское море — «Северного потока — 1» — и вскоре оказался на высокооплачиваемой должности в компании, курирующей проект «Северный поток». Вместо того чтобы, как планировалось, провести второй газопровод через Польшу, впервые трубу проложили через Балтийское море, что обошлось намного дороже. «Северный поток — 1» используется на протяжении многих лет, даже если он и не был никогда полностью загружен.
Тем не менее в 2018 году должно начаться строительство «Северного потока — 2». Российские функционеры давно уже не делают тайны из того, что стратегической целью проходящих через Балтийское море газопроводов является возможность «отключения» транзитной страны Украины. Однако и в Дании, и в Швеции, и в Финляндии появляются сомнения — в последние недели повсюду проводятся процедуры согласования проекта. Теперь противится и Брюссель — пытаясь, согласно юридическим нормам ЕС, овладеть морскими газопроводами.
При этом сторонники «Северного потока» заявляют, что потребление газа в Европе будет оставаться стабильным (что можно оспорить). Они говорят, что нужно строить новые газопроводы, чтобы соответствовать такому сценарию. «Диверсификация» источников энергии — так это называют создатели «Северного потока». Но газопроводы предполагается проводить только в Россию — через Балтийское море, через Черное море, через Турцию. «Диверсификация» — это ложное оправдание необходимости «Северного потока». При этом уже сейчас Россия — крупнейший поставщик природного газа, нефти и твердого топлива, как для Германии, так и для Евросоюза в целом. «Северный поток» — противоположность диверсификации.
Но почему нужно быть против того, чтобы Германия и Европа получили еще больше газа из России и стали еще более зависимыми от сегодняшних московских властителей? По двум причинам: во-первых, во имя интересов Европы, во-вторых, во имя интересов российского народа.
Сначала о том, что касается второго пункта: только экспорт газа и нефти генерирует примерно половину российских государственных доходов. Дмитрий Медведев — тогдашний президент, сегодня премьер-министр — в 2009 году сказал верные слова: «Торговля газом и нефтью — наш наркотик. С его помощью легко решаются острые проблемы. Не нужно никаких экономических реформ». «Северный поток» станет крупнейшим поставщиком наркотика. Только если благодаря ему потекут рубли, сегодняшние правители в Москве смогут сделать то, что они больше всего любят делать: обогатиться, свернуть реформы, увеличить численность военнослужащих, сотрудников ФСБ и полиции. Действительно ли это в интересах России?
Правда, для нас еще важнее должен быть первый пункт — европейские интересы. К сожалению, энергия, как и автобаны, кабели для передачи данных или автофургоны, может быть использована в агрессивных целях. Москва, как советская, так и постсоветская, чемпион по таким злоупотреблениям, как приостановка энергетических поставок или противодействие им. Берлинская блокада 1948/49 годов, когда в западный Берлин даже топливные брикеты приходилось привозить на самолетах, пожалуй, первый пример этого, а необъявленное прекращение поставок нефти на нефтеперерабатывающий завод в Литве в 2006 году — один из недавних примеров.
На прошлой неделе наша газета продемонстрировала, как агрессивно лоббисты «Северного потока — 2» обивали пороги федерального правительства. Часто всплывает имя Габриэля: он поразительно часто встречался с Алексеем Миллером, главой Газпрома, материнской компании «Северного потока». И когда он в этом году был на ужине у Путина в Москве, тот внезапно открыл дверцу и оттуда, как черт из табакерки, появился Герхард Шредер. Может ли немецкий министр беспристрастно представлять интересы Германии, когда напротив него за столом сидит его бывший шеф? Пожалуй, вряд ли.
Да, скажут лоббисты «Северного потока», но со времен российско-украинских «газовых войн», которые велись несколько лет назад, все-таки многое изменилось. В действительности, новые газопроводы и реверс прокачки газа улучшили ситуацию. Украина полностью отказалась от поступающего непосредственно из России газа, поляки и прибалты тоже делают успехи в том же направлении. Но почему жители Западной Европы должны попадать в ту же зависимость, из которой как раз пытаются выйти жители Восточной Европы?

Т.е реверс газа из Европы - это избавление от зависимости :writing:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 28 Дек 2017 17:41 #888

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
news.rambler.ru/economics/38795020-rossi...ltimatum-poroshenko/
Глава комитета по энергетике Госдумы Павел Завальный прокомментировал заявление Петра Порошенко о том, что Украина будет готова закупать российский газ, когда он станет дешевым.

По словам Завального, тот газ, который сейчас покупает Украина, по сути является российским. Украина переплачивает за реэкспорт около 20 долларов за тысячу кубометров. На этом Украина уже потеряла «десятки миллионов долларов».

Как сказал Завальный, согласно решению Стокгольмского арбитража, Киеву необходимо приобретать не менее пяти миллиардов кубометров ежегодно. Далее:
Ранее президент Украины Петр Порошенко заявил, что Украина может возобновить закупку российского газа, только когда он станет «дешевым и некоррупционным». Далее:

Я вот не понимаю...
Как реверс из Европы дешевле., чем мы продаем в Европу... :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 04 Янв 2018 14:57 #889

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
news.rambler.ru/ukraine/38818966-ukraina...ssiyskiy-gazoprovod/
В Киеве в 2014-2015 годах на государственном уровне планировали подрыв газопровода, идущего в Европу через территорию Украины. Об этом сообщил замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц страны Юрий Грымчак в эфире киевского телеканала "Zik".

"2014-2015 годы. Вы думаете, не было планов подорвать газопроводную систему с нашей стороны? Я вам о государственных планах рассказываю", — сказал Грымчак.
По мнению замминистра, идущая через территорию Украины газовая магистраль — один из сдерживающих факторов вооруженного конфликта в Донбассе. Грымчак отметил, что сегодня Россия "делает все, чтобы построить в обход Украины газопровод".

Вот реально подорвут хохлы и будет Европе "энергетическая безопасность"
Дебилы, @я (с) Лавров
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 29 Янв 2018 06:31 #890

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
news.rambler.ru/world/39001489-tanker-do...siyskiy-gaz-do-ssha/
Россия доставила первую партию сжиженного газа в США.
Танкер Gaselys, принадлежащий французской компании Engie, доставил первую партию российского сжиженного природного газа с завода «Ямал СПГ» из России, сообщило агентство Bloomberg. Береговая охрана порта позднее подтвердила факт прибытия.

А потом его америкосы в Европу продадут, но уже гораздо дороже... :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 30 Янв 2018 07:49 #891

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
korrespondent.net/business/economics/393...-na-severnyi-potok-2
Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий заявил, что Варшава хочет распространить санкции США на строительство газопровода Северный поток-2, сообщает Gazeta Prawna.
"Мы хотим, чтобы санкционный режим охватывал строительство газопровода Северный поток-2 в соответствии с законом США от 2 августа 2017 года, который включает в себя положения об ограничительных мерах против России", − заявил глава польского правительства.
По его словам, этот вопрос чрезвычайно важен в двусторонних переговорах с Вашингтоном, так как речь идет не только об энергетической безопасности Польши, "но и о безопасности всего региона".

Варшава также настаивает на том, что европейские компании, участвующие в проекте, следует оштрафовать.

Пример демократической добросовестной конкуренции :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 01 Март 2018 05:50 #892

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
news.rambler.ru/business/39258563-gazpro...shenie-po-naftogazu/
«Газпром» не согласен с решением Стокгольмского арбитража по делу о транзите с «Нафтогазом», по которому обязан заплатить украинской компании 2,56 млрд долларов, и будет защищать свои права. Об этом говорится в заявлении российского газового холдинга, передает ТАСС.
«Газпром» будет защищать свои права всеми способами, доступными ему в соответствии с применимым законодательством.
Шлепнут кого? :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 01 Март 2018 18:26 #893

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
korrespondent.net/ukraine/3946436-porosh...uchae-neuplaty-dolha
Президент Украины Петр Порошенко считает, что Нафтогаз должен добиваться ареста активов Газпрома, если он не заплатит 2,5 млрд долларов, согласно решению Стокгольмского арбитража. Об этом глава государства заявил в четверг, 1 марта в Twitter.

"Если Газпром не заплатит деньги, Нафтогаз должен добиться ареста активов Газпрома и обеспечить исполнения решений Стокгольмский арбитраж", - заявил Порошенко.

Опять Твиттер... Совсем больные стали....
И Газпрому легче трубу перекрыть совсем, чем 2.5 лярда отдать... :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 01 Март 2018 19:33 #894

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
news.rambler.ru/ukraine/39268085-ukraina...za-rossiyskogo-gaza/
В четверг в Нафтогазе заявили, что после отказа Газпрома поставлять газ на Украине может возникнуть дефицит голубого топлива уже на этих выходных, необходимо ввести режим экономии.
И Миллер так и поступил... :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 03 Март 2018 05:30 #895

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
korrespondent.net/world/3947001-rf-ne-do...z-kak-oruzhye-hosdep
Официальный представитель Госдепартамента США Хезер Науэрт заявила, что Газпром должен возобновить поставки газа в Украину.

"Поставки и транзит газа никогда не должны быть политическим оружием. Мы ожидаем, что Газпром будет поставлять газ в украинский транзитный трубопровод в соответствии с решением Стокгольмского арбитража. Россия должна доказать, что она является надежным поставщиком газа", − написала Науэрт в Twitter.

А угрозы SWIFT отключить? И прочие бяки? :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 03 Март 2018 05:32 #896

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
korrespondent.net/business/companies/394...esky-nakazat-hazprom
Главный коммерческий директор Нафтогаза Юрий Витренко заявил в эфире 24 канала, что компания намерена потребовать от Газпрома компенсацию разницы между ценой газа, который сейчас поставляется на Украину из Европы, и стоимостью, определенной Стокгольмским арбитражем.
Витренко отметил, что из-за решения российского концерна Нафтогаз вынужден закупать в Европе газ по более высокой цене.
"Мы потребуем от Газпрома компенсацию разницы между той высокой ценой, которую мы заплатим за поставки из Европы, которые были неожиданными для нас, и контрактной ценой, которая определена решением Стокгольмского арбитража" − подчеркнул представитель украинской компании и добавил, что Нафтогаз "попробует экономически наказать Газпром".

Дык они ж давно реверс кушают...
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 03 Март 2018 06:55 #897

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
"Мы потребуем от Газпрома компенсацию разницы между той высокой ценой, которую мы заплатим за поставки из Европы, которые были неожиданными для нас,

Внезапно

Гр.(с)
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 05 Март 2018 10:08 #898

2008 год. Солирует Соловьёв.

Last Edit: 05 Март 2018 10:14 by СюгировФан.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 05 Март 2018 17:49 #899

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106854
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
www.bfm.ru/news/379049
Президент Украины также предложил Евросоюзу задуматься над целесообразностью строительства «Северного потока — 2»
«Поведение Российской Федерации после принятия соответствующего решения Стокгольмским арбитражем … дает дополнительные основания, чтобы подумать, насколько обоснованным с точки зрения энергетической безопасности Европы является проект «Северный поток — 2», который монополизирует поставки газа в ЕС со стороны РФ», — заявил Порошенко.

По его словам, Россия «не собирается выполнять решение суда относительно транзита и угрожает разрывом контракта, хотя это и не предусмотрено контрактом».

Порошенко выразил надежду на то, что страны Северной Европы — Швеция, Финляндия, Дания — «сыграют важную роль для того, чтобы не дать РФ использовать инструменты газового шантажа против ЕС и Украины».

Вот я не понимаю, неужели там никому не понятно, что это откровенная пурга.
Не может влиять на стабильность лишняя ветка.
А вот на доходы Порошени может.

Европа победившего абсурда... :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 05 Март 2018 22:47 #900

Бундеслига рекламирует "Северный поток-2".

The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум