А если компонентов зарина там нет, а их злобные асадисты привозят откуда-то еще, грузят на самолеты чтобы травить женщин и детей, зачем было бомбить столовую на аэродроме?
Чтоб асадисты расстроились, оставшись без обеда, и отказались грузить ящики с зарином?
Дык, опосля смешения компонентов зарин становится опасным.
Suddenly.
N'est ce pas?
Подождите, но если зарина у них на аэродроме не было, то какие к черту компоненты могли смешаться?! Имхо статья которую Вы привели описывает цирк. Читать можно максимум до противогазов, а дальше уже можно смело спускать автора и издание в унитаз. Это не журналисты писали.
А если компонентов зарина там нет, а их злобные асадисты привозят откуда-то еще, грузят на самолеты чтобы травить женщин и детей, зачем было бомбить столовую на аэродроме?
Чтобы послать Асаду сигнал - будешь применять химическое оружие прилетят Тамагавки. Сегодня на аэродром, завтра в Дамаск. Кстати не совсем понятно, куда смотрели ПВО, там же РФ разместила С-400 если не ошибаюсь?
Чтоб перехватить 59 томагавков, нужно вдвое больше противоракет. А лучше, в 4 раза больше. У России там столько просто нет. Если бы они на Москву летели, то перехватили бы, конечно
А если компонентов зарина там нет, а их злобные асадисты привозят откуда-то еще, грузят на самолеты чтобы травить женщин и детей, зачем было бомбить столовую на аэродроме?
Чтобы послать Асаду сигнал - будешь применять химическое оружие прилетят Тамагавки. Сегодня на аэродром, завтра в Дамаск. Кстати не совсем понятно, куда смотрели ПВО, там же РФ разместила С-400 если не ошибаюсь?
Там действовал договор, согласно которому русские не трогают летающие объекты американцев, а американцы, соответственно, не трогают русских . Русские были об ударе по аэродрому Трампом предупреждены, и немцы утверждают, что системы ПВО даже не были приведены в боевую готовность. Но ходят слухи, что половина ракет все-таки не просто не долетела, а была сбита. Этого, как утверждается, никто не афиширует, чтобы "не усугублять". Проверить все это невозможно. Во всяком случае, русские заявили, что договор "о ненападении" больше соблюдать не будут.
Не понял, Онедри. Даже если в моих словах есть что-то похожее на "победу России"( в чем я сомневаюсь), то все равно для пропаганды это был бы слишком неочевидный ход. Вообще все, кроме слухов, я взял прямо из репортажа журналиста с немецкого центрального телевидения, известного своей антипатией к России. Поэтому интересно было бы узнать: что в моем посте такого уж "победного"? По-моему, так он может выглядеть только на фоне каких-то интерпретаций, нацеленных на демонстрацию "поражения России". Я с такими интерпретациями не знаком, но мой опыт мне подсказывает, что они должны быть, как же без них. Сам же мой пост более или менее нейтрален, на мой взгляд.
По другому никак, у Трампа отключили телефон за неуплату? Странно, вроде богатый человек. Видимо "жадный очень" (с). PP wrote:
там же РФ разместила С-400 если не ошибаюсь?
В этой стране же разместила , да. Но не на этой базе и я читал, что вроде как радиуса радаров не хватало.
Плюс соглашение не позволяло. Плевать на международные соглашения и законы мы пока не научились так спокойно. Но ничего научимся.
Наша система ПВО С-400, которая развернута в Сирии, на авиабазе Хмеймим, чисто технически не смогла бы сбить американские «Томагавки», — отмечает полковник запаса, член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский. — До сирийской авиабазы Шайрат, по которой нанесли удар американцы, от Хмеймима порядка 100 км. Однако для систем ПВО есть ограничительное понятие радиогоризонта.
Да, максимальная дальность поражения С-400 составляет 400 км. Но надо понимать: это досягаемость по воздушным целям, которые действуют на средних и больших высотах. Крылатые ракеты, которые действуют на высотах 30−50 метров, не видны с такого расстояния просто потому, что Земля «кривая» — шарообразная. Словом, американские «Томагавки» находились за пределами радиогоризонта С-400.
Замечу: никакая система ПВО — что российская, что американская, — физически неспособна увидеть крылатые ракеты на такой дальности.
Для увеличения радиогоризонта используют различные меры. В частности, в системах ПВО радиолокатор поднимают на вышках. Такая вышка есть и в Хмеймиме, тем не менее, она не позволяет увеличить дальность обнаружения так сильно — до 100 км.
Ну значит в таком случае русские какбэ молчаливо разрешили нанести удар по аэродрому Асада. Либо они прокинули своего друга, либо понимали, что Асад зарвался применив Зарин.
.Pirron. wrote:
Но ходят слухи, что половина ракет все-таки не просто не долетела, а была сбита.
Если это правда, то значит очень плохо работает С400 - половину устаревших тамагавков не смогли сбить. Скорее всего верен первый вариант и американцы просто заранее оповестили российские ПВО.
думаю, что там мало-кто по другому понимает, тем паче дружбаны пиндосов
Обама в свое время нарисовал Асаду красную черту и тот все равно применил химическое оружие. Имхо не надо было заранее черту проводить, но раз уж провели, то в тот момент надо было Асада убрать. Либо сбросить сколько надо высокоточных бомб на его дворцы, либо дроном, либо как Мотороллу ... По другому эти друзья не понимают. Это доказывает и опыт Чечни, и опыт Израиля.
Очевидно скорее, что американский истеблишмент охренел вконец в своей всемирной роли совести и жаждет продолжить завоевание мира в режиме каменного века.
Страна за страной после его "спасений народа от тирана" в гражданской войне, в разрухе. Ливия, Ирак, в Афганистане правда ухудшить уже нельзя было. Нет еще в одну страну ломятся со своими реднековскими понятиями.
Вы оба исходите из посылки, что Асад применил химоружие. Я лично не верю. Зачем ему это? А из ложной посылки можно сделать любые выводы.
Возможно просто в Америке сейчас не модно использовать мозг для анализа происходящего в политике. Мозг там сейчас принято использовать только для натягивания реальности на позицыю госдепа. Либо для конструирования ракет, роботов, программных фреймворков, т.е. не для политики.
Подождите, но если зарина у них на аэродроме не было, то какие к черту компоненты могли смешаться?! Имхо статья которую Вы привели описывает цирк. Читать можно максимум до противогазов, а дальше уже можно смело спускать автора и издание в унитаз.
Не вижу логики.
Тезис такой, если бы там был зарин, то ходить без противогазов было бы очень опасно и ни один человек в здравом уме этого бы не сделал.
Насчет смешивания мы с Вами говорили лишь о гипотетических способах хранения.
Я допускаю, что за weekend хватил лишнего и не улавливаю чего то очевидного. Имхо если пишут, что сирийские вояки чего то там сирийским журналистам демонстрируют в противогазах, то это цирк. Допустим, химического оружия в аэропорту нет или компоненты как и положено хранятся в разных местах. Тогда нет ни малейших причин надевать противогазы. Если Вы углубитесь в тему, то быстро поймете, что никакой взрыв ничего не может активировать при правильном хранении. Второй вариант, что по какой то причине на этом аэродроме сирийцы оставили какие то неиспользованные боеприпасы. Стали ли бы они показывать в таком случае аэропорт журналистам? Ну цирк самый настоящий. Представьте себе СССР и журналистов Правды, которые в противогазах демонстрируют в аэропорту Домодедово, что в СССР нет бактериологического оружия.
Разумеется. И ответ на вопрос складывается всегда из двух частей - фактов и qui prodect PP wrote:
У нас есть заключение турецких экспертов
Турецкие эксперты тут нам близко не нужны. Слишком турки заинтересованная сторона.
Поэтому до наличия фактов надо включать - кому выгодно?
Так вот, Асаду это невыгодно совсем. В тот момент, когда ему начала вот-вот идти карта, так подставиться...
Я еще бы понял, если бы он был крысой в углу.
А вот Штатам это выгодно. Потому что их "оппозиция" стала проседать. Нужна резкая акция и повод.
Что и было исполнено.
Учитывая старую историю с пробиркой Ирака, это более чем вероятно.
Поэтому до наличия фактов надо включать - кому выгодно?
Этим методом можно что угодно доказать. Турки имхо вполне себе независимы и если их эксперты осмотрели пострадавших и вынесли вердикт, я не вижу причин им не доверять. Асад очевидно не понял кто такой Трамп, также как и российский establishment. Ошибочка вышла.
Журналистские отчеты о химической атаке в провинции Идлиб, случившейся во вторник, стали свежим примером коллапса журналистики. Как только дело касается Сирии, или точнее, как только дело касается какой-то войны, в рамках которой западные страны решили выставлять одну из сторон кровожадным тираном, которого следует убрать, то вся расследовательская журналистика и все критическое мышление развеиваются, как дым.
Есть журналисты, которые никогда не сомневаются. Всего несколько часов спустя после того, как ужасающие фотографии умирающих детей и взрослых в городе Хан-Шейхун распространились по миру, журналист Aftonbladet Вольфганг Ханссон (Wolfgang Hansson) уже точно знал, как обстоят дела.
«Сирийский диктатор обманул мир», гласил заголовок. В статье зарубежный комментатор одной из крупнейших шведских газет объявил, что Башар Асад либо лгал миру о том, что Сирия передала все химическое оружие после договоренности с ООН в 2013 году, либо произвел новое.
Каковы же причины того, что этот человек на глазах у всех решает душить газом детей? Ну, констатирует Вольфганг Ханссон, это все потому, что он ведь под защитой Путина, он не боится «каких-то американских бомбардировок». А еще причина в том, что он с помощью «голода и химических бомб» пытается уничтожить последние военные оплоты оппозиции среди гражданского населения.
К сожалению, Вольфганг Ханссон такой не один. В передаче Aktuellt на канале SVT тем же вечером, виновного назвали, пусть и не совсем так же безапелляционно, но исходная точка рассуждений и анализ были такими же.
Никакого анализа источников или дискуссии по поводу того, как трудно разобраться в том, что на самом деле случилось, не последовало. Ничего не было сказано про то, что город контролировался силами, которые ООН определила как террористов. Не было сделано ни малейшего предостережения, что на войне часто случается, когда заинтересованные стороны пытаются очернить противника, чтобы заполучить международную поддержку.
Журналистка программы Aktuellt Анна Хеденмо (Anna Hedenmo) вместо этого предпочла задать вопрос своему коллеге-журналисту Стефану Осбергу (Stefan Åsberg): «По какой причине режим убивает собственный народ?»
Освещение химической атаки напоминает то фиаско, которое журналистика потерпела, когда в конце прошлого года освободили восточный Алеппо. Уже после выяснилось, что предупреждения «активистов оппозиции» о том, что Асад собирается уничтожить десятки тысяч свободолюбивых жителей Алеппо, были блефом.
Уже после стала известна статистика ООН, согласно которой 75% жителей восточной части города предпочли переехать в области, подконтрольные правительству. Те 25%, которые не считали правительство освободителем, оказались по большей части вооруженными мужчинами и членами их семей.
Сейчас, когда взгляды направлены на город Хан-Шейхун в провинции Идлиб, все сделанные ошибки, все прошлые вводящие в заблуждение материалы вновь забыты.
Чего же не рассказывают Aftonbladet, SVT и прочие официальные СМИ об этой химической атаке? Вот несколько примеров.
1. В первую очередь, что касается утверждения, что в Сирии есть лишь две стороны конфликта — сирийское правительство и Исламское государство (запрещена в России, ред.) — которые обвинялись в использовании химического оружия в ходе конфликта. Это неправда. Есть и третья сторона, которая несколько раз обвинялась в этой связи. Это те, кого на западе называют оппозицией или повстанцами.
Факт состоит в том, что обвинения выдвигались и против «повстанцев», из-за которых сирийское правительство еще в 2013 году было вынуждено обратиться в ООН, чтобы те провели расследование относительно использования химического оружия в войне.
2. Утверждение, что «повстанцы» или «оппозиция» контролируют Хан-Шейхун и остальную провинцию Идлиб, — это, мягко говоря, преувеличение. Идлиб с 2014 года оставался крепким оплотом экстремистов Аль-Каиды, неважно, под какими именами тамошние группы периодически выступают или какие союзы заключают.
Факт в том, что Идлиб контролируется теми же группами, которые раньше были в восточном Алеппо и которых Amnesty обвиняла в совершении военных преступлений, а также подозревала в хранении химического оружия.
3. Россия говорит, что смертельный выброс газа произошел из-за того, что сирийские ВВС разбомбили склад, где «повстанцы» держали запрещенное химическое оружие. Мы, конечно, не можем знать, так это или нет, но это правдоподобное объяснение того, что газ распространился и стал причиной массового убийства.
4. Критическое отношение также отсутствует, когда речь идет о прославляемых «Белых касках». Вас ничего не удивляет в том, что они постоянно находятся в подконтрольных Аль-Каиде областях Сирии? Весьма вероятное этому объяснение заключается в том, что между «Белыми Касками» и главными экстремистами есть тесные связи.
5. И, наконец, каждый думающий человек должен задаться вопросом, кому какой сценарий выгоден. Зачем правящий режим в Дамаске стал бы на глазах у всего мира совершать преступление, после которого его заведомо назовут хладнокровным убийцей детей?
Зачем таким образом саботировать собственную упорную работу в попытках убедить западный мир в том, что Сирия выступает за легитимную и необходимую борьбу с терроризмом?
Зачем они решили бы тотально подорвать мирный процесс в Женеве и Астане, который на данный момент представляет собой единственную надежду найти решение путем переговоров и сделать возможным мирное восстановление страны?
Россия не будет отвечать на авиаудары, которые США сделали ночью с 6 на 7 апреля. Она подождет 11-12 апреля, когда должна будет произойти встреча Рекса Тиллерсона с Сергеем Лавровым. Накануне этой встречи США просто решили повысить ставки в игре и в переговорном процессе. Кроме того, все понимают, что выпустить 59 «Томагавков» и в ходе этого обстрела погибло около несколько человек и пришли в негодность несколько самолетов, не пострадали ни посадочная полоса, ни объекты инфраструктуры, это, более чем, непрофессионализм, который вряд ли стоит приписывать американской армии.
Тем более, США предупредили Россию о том, что будет обстрел. С другой стороны, у России теперь развязаны руки. Если позволено США, то Россия теперь будет считать, что и ей позволено применить такое же оружие в других точках. Если завтра начнутся какие-то боевые действия в районе Авдеевки или там в районе Мариуполя, то, соответственно, понятно, что у России теперь есть карт-бланш на использование аналогичных средств по украинской стороне. Уже не скрываясь за ДНР и ЛНР, а попросту выступая в качестве стороны, которая использует прецедентное право в международных отношениях, и может нанести удар по соседу Порошенко.
Также хотелось бы обратить внимание еще на один момент. Удар по Сирии Трамп, скорее, использовал не в военных целях, а во внутренних. Внутри США он получил одним махом неплохие дивиденды. Во-первых, он этим обстрелом продемонстрировал, что не является агентом России. Кроме того, он таким образом перетянул на свою сторону некоторых людей из демократической партии и часть республиканцев, которые находились в оппозиции в Сенате. Далее, он фактически заручился еще и поддержкой оборонного комплекса, военных, ведь раньше его поддерживали в основном, финансисты. Так что он несколько баллов заработал.
Не стоит также сбрасывать со счетов и то, что время удара было избрано не случайно. Это еще и демонстрация американской силы, ведь обстрел произошел в то время, когда в США находился с визитом председатель Китайской Народной республики Си Цзинпинь. Учитывая неоднозначные отношения между Китаем и США и то, что обе страны демонстрируют друг другу мышцы, в данной ситуации, это еще и своеобразное предупреждение, что США будут готовы защищать старый порядок всеми силами.
Сводится это все к одному моменту — это такая военная показуха для достижения дипломатических целей.
Что касается отношения России к США. С одной стороны, у России не было особых иллюзий по поводу российско-американских отношений. Была часть людей, которые считали, что после избрания Трампа Россия получила своего агента в Вашингтоне. Учитывая, что Трамп является выдвиженцем Республиканской партии, а она намного жестче, чем демократическая, это довольно наивное утверждение. Трамп не может быть пророссийским, поскольку он — проамериканский президент. Официальный Кремль это все чудесно понимает.
Во всяком случае, русские заявили, что договор "о ненападении" больше соблюдать не будут. 
Даже если в моих словах есть что-то похожее на "победу России"( в чем я сомневаюсь), то все равно для пропаганды это был бы слишком неочевидный ход. Вообще все, кроме слухов, я взял прямо из репортажа журналиста с немецкого центрального телевидения, известного своей антипатией к России. Поэтому интересно было бы узнать: что в моем посте такого уж "победного"? По-моему, так он может выглядеть только на фоне каких-то интерпретаций, нацеленных на демонстрацию "поражения России". Я с такими интерпретациями не знаком, но мой опыт мне подсказывает, что они должны быть, как же без них. 
и не улавливаю чего то очевидного. Имхо если пишут, что сирийские вояки чего то там сирийским журналистам демонстрируют в противогазах, то это цирк. Допустим, химического оружия в аэропорту нет или компоненты как и положено хранятся в разных местах. Тогда нет ни малейших причин надевать противогазы. Если Вы углубитесь в тему, то быстро поймете, что никакой взрыв ничего не может активировать при правильном хранении. Второй вариант, что по какой то причине на этом аэродроме сирийцы оставили какие то неиспользованные боеприпасы. Стали ли бы они показывать в таком случае аэропорт журналистам? Ну цирк самый настоящий. Представьте себе СССР и журналистов Правды, которые в противогазах демонстрируют в аэропорту Домодедово, что в СССР нет бактериологического оружия. 
