Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Свобода слова

Свобода слова 10 Янв 2015 16:09 #61

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
свободу слова РР !!
Итак ключевой вопрос, какой экспериментальный факт свидетельствует о необходимости пересмотра модели нормальных людей на

imhoclub.lv/ru/material/nagrada_nashla_geroev
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 16:47 #62

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Тот третий террорист, который захватил кошерный магазин, успел связаться с каким-то издательством и передать свои требования. Он требовал не прекращения деятельности карикатуристов, а вывода западных солдат из Ирака, и говорил, что все трое мстят за всех мусульман, подвергавшихся или подвергающихся преследованиям.То есть, я думаю, напрасно все пытаются выдать карикатуры за причину теракта. Это повод, а не причина.
Last Edit: 10 Янв 2015 17:03 by pirron.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 16:49 #63

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron wrote:
То есть, я думаю, напрасно все пытаются выдать карикатуры за причину теракта. Это повод, а не причина.


думай пиррон

думай бл

со слов третьего терроиста
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 16:58 #64

Полиция Франции сообщила о самоубийстве комиссара Эльрика Фреду, расследовавшего теракт в редакции сатирического журнала Charlie Hebdo. Сотрудник правоохранительных органов застрелился в своем кабинете в отделении полиции из табельного оружия около часа ночи девятого января, всего через несколько часов после убийства 12 человек в центре Парижа.

Фреду расследовал дело о террористической атаке на офис парижского издания, в частности, общался с семьями погибших. Известно, что комиссар покончил с собой, не завершив подготовку доклада по нападению боевиков на редакцию Charlie Hebdo.

Накануне он успел дать интервью:


Какая-то чертовщина там у них творится.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 17:01 #65

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Странно, что они не разослали емейлы во все СМИ, не записали видеообращение, а только один кто-то позвонил в какое-то издательство, из какого-то захваченного магазина, буквально на пороге смерти. А ведь мог бы и этот не успеть дозвониться. Хотя, может, они и правда очень тупые.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 17:06 #66

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Полиция Франции сообщила о самоубийстве комиссара Эльрика Фреду, расследовавшего теракт...
Да, не те нонче комиссары пошли...
Без Кремера нифуа не могут :dontknow:
Гр.(с)
Last Edit: 10 Янв 2015 17:07 by BB.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 17:55 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
news2.ru/story/437715/
В октябре российский теннисный гуру Шамиль Тарпищев имел неосторожность пошутить на российской (это важно!) юмористической (это тоже важно!) передаче. Он назвал известных теннисных сестер «братьями Вильямс».

Что тут началось на свободословном Западе… Президент WTA Стэйси Алластер заявила, что «шутки Тарпищева оскорбительны, заслуживают осуждения, и он будет наказан». Одна из «небратьев», Серена, тоже не оценила юмор и право на свободу прикола, назвав слова Тарпищева «сексистскими и расистскими». Сам шутник поначалу удивлялся: «Они хотят, чтобы я извинился за то, что они не понимают юмора». Но ему объяснили, сурово насупив брови: есть вещи, над которыми шутить нельзя.
Сатирик Шендерович пригвоздил теннисного функционера к позорному столбу: «мы, со всей очевидностью, имеем дело с водоразделом цивилизаций. Ибо Тарпищев …, видимо, совершенно искренне считает сказанное шуткой. … Представления о смешном — это, в сущности, представления и о вкусе, и об этических ценностях»
О.К., мы поняли. Есть вещи, над которыми шутить нельзя, потому что нельзя никогда. Потому что это – признак цивилизации и нецивилизации. Ведь есть же этические ценности и вкус.

Но вот на дворе 2015-й, а не октябрь 2014-го. И сатирик Шендерович уже объясняет: «… про что угодно можно шутить. … И, конечно, большое, огромное количество людей может обидеться – это уже второй вопрос. На обиженных воду возят»
В принципе, наверное, на Серене Вильямс можно и воду возить, она девушка крепкая. Но, боюсь, шутки на расовые и сексистские темы дева по-прежнему не любит. Как не ценят юмор, например, международные федерации футбола, штрафуя клубы нещадно за обычные бананы, показанные на стадионах случайными дурными болельщиками.

Но сегодня «мывсешарлиэбдо». И каждая свободная газета считает долгом с пафосом провозгласить: «От свободы слова было бы мало пользы, если бы мы говорили только то, с чем все согласны. От нее также было бы мало пользы, если бы ее ограничивала необходимость избегать разного рода оскорблений»
И я опять ничего не понимаю. Так шутить можно над всем? Не боясь оскорбить? А вот, скажем, управляющие фейсбуком об этом знают, когда отстраняют многих за всякие неполиткорректные высказывания? Вообще, пресловутая политкорректность – это и есть продукт формирования все новых и новых табу. Негр больше не негр, а в семьях теперь родители с номерами. Кто с этим не согласен – может и срок получить
Что нам скажет сатирик Шендерович? Он скажет: «…Мы столкнулись с тем, что агрессивные дикари пытаются диктовать правила игры! …Они будут решать, над чем можно шутить, над чем нельзя». Нет-нет, под агрессивными дикарями вовсе не имеется в виду уважаемая администрация фейсбука с ее запретами, чтоб она была здорова.……
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 18:00 #68

Шендерович wrote:
…Мы столкнулись с тем, что агрессивные дикари пытаются диктовать правила игры! …Они будут решать, над чем можно шутить, над чем нельзя
Каспаров wrote:
...Но это право мы так просто им не отдадим!
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 18:06 #69

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Vladimirovich wrote:
О.К., мы поняли. Есть вещи, над которыми шутить нельзя, потому что нельзя никогда.

Почему это нельзя никогда? Ну подмена понятий же. Политикам, официальным функционерам и так далее не полагается вести себя неприлично. Но это ж не означает, что вести себя неприлично запрещено. При чем тут свобода слова? Вести себя неприлично разрешено, и возмущаться этим тоже разрешено. Если б про братьев Уильямс пошутил русский юмористический журнал, никто бы на Западе не просто не возмутился, а и не заметил. А если б заметил и возмутился - журнал бы был только рад, и еще больше стал бы шутить. На официальные приемы не пускают в спортивном костюме - не означает же это, что в спортивных костюмах ходить запрещено.
Last Edit: 10 Янв 2015 18:06 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 18:20 #70

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Все понял онедри, но его главная задача обелять все из запада и очернять все советское и русское.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 18:29 #71

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grannit wrote:
и очернять все советское
А чего его очернять, когда она и так чернее угольной пыли?
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 18:36 #72

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 18:43 #73

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
PP wrote:
А чего его очернять, когда она и так чернее угольной пыли?
Это не так. Совершенно не так. Я в своё время уже обьяснял Голубеву, но ведь Вы много умнее и Голубева и меня, может и сами подумаете и поймёте, что не всё было чёрное?
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 19:14 #74

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Палестинские исламисты не поддержали французских «коллег»
Движение ХАМАС резко осудило нападение террористов на редакцию французского издания Charlie Hebdo и убийство 12 человек. Исламисты не видят причин убивать тех, кто имеет отличное мнение, передает Agence France-Presse.

«Мы осуждаем нападение на Charlie Hebdo. Мы убеждены, что различия во мнениях и мыслях не могут оправдывать никаких убийств», — гласит заявление лидеров палестинского движения.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 10 Янв 2015 19:23 #75

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
www.facebook.com/photo.php?fbid=10205620816309174
Замечательные подробности из истории с заложниками в кошерном магазине на Порт де Винсенн. Оказывается, шестеро посетителей, один из которых держал на руках месячного младенца, в ту самую минуту, когда террорист начал в магазине стрельбу, увидели люк в подвал, открыли его и спустились вниз. Вскоре одному из них дозвонился приятель - им оказался депутат местного муниципального собрания по имени Малик Иетту. Этот Иетту потом сообщил полиции, что в подвале магазина сидит несколько незамеченных террористом посетителей, и с ними есть связь. Полиция в решительный момент предупредила этих людей о начале штурма.

Террорист их не нашел потому, что вскоре к ним спустился служащий этого магазина, Иоханн Лассана, мусульманин из Мали. Он запустил людей в морозильную камеру, выключил ее, погасил в подвале свет, а сам остался снаружи.

Иетту, который постоянно перезванивался со своим знакомым в морозильнике, рассказывает, что они в своем заточении умудрялись еще и шутить: рассказывали, что мерзнут, но спасаются тем, что вокруг "полно всякого, чего выпить" и что они "вот как раз сейчас открывают бутылочку"...

Когда все было кончено, Лассана выпустил заложников из холодильника. На вопрос журналистов, что было дальше, он ответил только: "Они меня поблагодарили".

Вот тут подробности:
www.leparisien.fr/faits-divers/video-por...-01-2015-4435025.php

Мусульманин из Мали. Где французские войска проводят антитеррористическую операцию. :apploud:

Last Edit: 10 Янв 2015 19:24 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy, evgeny, Инна Тигги

Свобода слова 10 Янв 2015 22:31 #76

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Судя по всему, сейчас все кому не лень печатают книги Марка Твена, поскольку уже нет авторских прав. А поскольку североамериканская политкорректность привела к тому, что в школах запретили изучение Тома Сойера и Хака Финна, то вот какое то издательство подсуетилось и выпустило книги, заменив негр на афроамериканец или что то ещё, в надежде, что эти книги вернутся в школьную программу. Это решение вызвало оживлённую полемику по всему миру, тогда я и слышал об этом по радио в машине.

Кстати, вряд ли сейчас кто то покупает напечатанные издания этих книг, пусть и в оригинальном варианте, а библиотеки и тем более избавляются от балласта, не пользующегося спросом...
Если бы я не всунул старшей дочке в зубы эти книги, она бы и понятия не имела о Марке Твене. Кстати, тогда и я с ней на пару прочитал на английском эти 2 романа. Книги эти явно не для маленьких детей, они куда серьёзней.

А вот электронный вариант, доступный любому и без всякого амазона:
www.gutenberg.org/ebooks/author/53
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Свобода слова 10 Янв 2015 23:14 #77

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Возвращаясь к страшному теракту в Париже, цель его организаторов была явно стравить западное либеральное общество и мусульман. Вот мы застрелим непонятно почему безоружных мирных людей, а за это поднимется волна общественной ненависти к многочисленным мусульманским общинам по всему миру, а потом у нас появятся новые шахиды.

И бороться надо не с мусульманами, а с радикальными исламистами.

Но интеллектуальная элита, в том числе и во Франции, больше озабочена тем, как бы охранять приватную жизнь сограждан, их переписку, телефонные разговоры, и т.д. Никчемный предатель Сноуден считается эталоном порядочности, а спецслужбы серьёзно ограничены в своих возможностях. Исламские имамы получают carte blanche в мечетях Парижа и Лондона, мальчики-мусульмане насилуют белых девочек в провинциальном английском городке, а полицейские боятся зайти в те районы.

Европейский Союз исключил Хаммас из списка террористических организаций. Когда Хаммас устанавливает "Катюши" в густозаселённых жилых кварталах и бомбит оттуда мирное израильское население, это называется освободительной борьбой, Израиль сравнивают с апартеидом, а в университетах объявляют бойкот ираильским учёным.

Сейчас, когда произошла эта страшная трагедия в редакции, цивилизованный мир содрогнулся. То, что следующей целью террористов был иудейский кошерный магазин, показывает, что Израиль и Запад братья в борьбе против этой раковой опухоли человечества. И свобода слова лишь один из мелких аспектов в этой борьбе. Наряду с запретом на никабы...
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 11 Янв 2015 01:04 #78

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 11 Янв 2015 01:50 #79

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
Grannit wrote:
и очернять все советское
А чего его очернять, когда она и так чернее угольной пыли?
Неужели ж у вас, ПП, было настолько трудное детство, что у вас сохранились о нем такие воспоминания? Не верится, честное слово. Скорее всего, вы как-то незаметно для себя вписали свои живые впечатления в новые идеологические клише - отсюда и такие высказывания.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 11 Янв 2015 03:05 #80

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
Неужели ж у вас, ПП, было настолько трудное детство, что у вас сохранились о нем такие воспоминания?
Я просто не путаю воспоминания о детстве и молодости, которые практически у всех позитивные, с реальной оценкой той жизни. Да, порог счастья был ниже. Помню мать привезла из командировки в Ташкент нам виноград. Обжирался и был жутко этому рад. При этом в магазинах естественно было шаром покати. Жили в коммуналке пока соседку алкоголичку не отправила на тот свет советская медицина, телефон во всем доме был кажется только у нас и соседи к нам должны были бегать чтобы скорую вызвать. В подъезде практически всегда нассано местной алкашней, вобщем если все эти бытовые мелочи вычеркнутъ, то будет все нормально. Ну правда если не считать сколько моей родни сгнобили чекисты и нквдшники.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 11 Янв 2015 04:52 #81

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Да, хреновато, конечно. Ну. в Москве с продуктами было гораздо лучше. а порог счастья у меня лично в чем-то сейчас выше, а в чем-то ниже.Например, виноград, апельсины, бананы, мандарины - все это мне сейчас, в общем, на фиг не нужно.Во всяком. случае. к счастью это отношения уже не имеет никакого. А вот русский творог, русская сметана, русское мороженое, даже икра заморская баклаженная - вот это действительно не средство передвижения, а роскошь.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 11 Янв 2015 05:56 #82

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
PP wrote:
Жили в коммуналке пока соседку алкоголичку не отправила на тот свет советская медицина, телефон во всем доме был кажется только у нас и соседи к нам должны были бегать чтобы скорую вызвать. В подъезде практически всегда нассано местной алкашней, вобщем если все эти бытовые мелочи вычеркнутъ, то будет все нормально. Ну правда если не считать сколько моей родни сгнобили чекисты и нквдшники.
Просто методичка, неужели вашей семье таки квартирку не дали или горбатый все порушил.При чем тут соседка и её убииство сов.медециной? и в какой глухомани вы жили, где все так плохо.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 11 Янв 2015 06:11 #83

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grannit wrote:
и в какой глухомани вы жили, где все так плохо.
Молодой человек, вам сколько лет то?
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 11 Янв 2015 06:15 #84

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
Ну. в Москве с продуктами было гораздо лучше.
Да село далеко не в продуктах или вечном дефиците. Благодаря ему порог для счастья был действительно ниже. Вот сейчас я избаловался до такой степени, что если меньше 10см свежего снега не высыпало, то и ехать кататься лень. Совок уродовал людей морально, вот что плохо.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 11 Янв 2015 06:21 #85

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
А чего его очернять, когда она и так чернее угольной пыли?
Живя в стране ниггеров неполиткорректно употреблять такие выражения!
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 11 Янв 2015 06:48 #86

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
PP, вот что пишет например человек громадного ума и яростный противник социализма:
zavalinka.org/read.php?id=596657
Да, это сарказм, но ведь и факты которые он приводит - правда.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 11 Янв 2015 07:57 #87

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
PP wrote:
Да село далеко не в продуктах или вечном дефиците. Благодаря ему порог для счастья был действительно ниже. Вот сейчас я избаловался до такой степени, что если меньше 10см свежего снега не высыпало, то и ехать кататься лень. Совок уродовал людей морально, вот что плохо.
Заметно, как вас изуродовали, прямо таки "моральный урод" :)
PP wrote:
Молодой человек, вам сколько лет то?
Вам то сколько?
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: BB

Свобода слова 11 Янв 2015 08:28 #88

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
www.politonline.ru/interpretation/22879947.html
Ведущее американское СМИ The New York Times заявило, что после трагедии Charlie Hebdo надо "соблюдать стандарты уважения" в прессе. Его автор, известный журналист Дэвид Брукс отметил, что нападение на редакцию и террористический ад во Франции "являются следствием того, что сотрудники сатирического журнала не соблюдали элементарные стандарты вежливости и уважения".
По словам обозревателя NYT, "лозунг "Я - Шарли", под которым сейчас по всему миру проходят акции поддержки, не должен быть объединяющим для журналистов во всех странах". Почему? Популярный журналист считает, что несмотря на жестокость преступников, нужно "еще раз задуматься над тем, как сделать наш подход к сатире и провокаторам менее лицемерным". Ведь, как уверен автор, "фактически не разделяет тот тип изначально оскорбительного юмора, на котором специализируется издание".
Также обозреватель The New York Times призвал "сохранять в работе журналистов стандарты вежливости и уважения, в то же время оставляя место для творчества людей, соблюдающих хорошие манеры и вкус". Он признал, что "если бы журналисты Charlie Hebdo попытались опубликовать что-то подобное в США, их газета не продержалась бы и 30 секунд, а самих редакторов обвинили бы в ксенофобии". Так что The New York Times признает, что "Американцы восхваляют Charlie Hebdo за смелость печатать карикатуры на пророка Мухаммеда", подразумевая, что в самих США это просто невозможно по морально-этическим соображениям".
Впрочем, российская оппозиция наоборот призывает массово перепубликовывать карикатуры, ставить их на юзерпики (аватары) и даже носить футболки и прочие аксессуары с карикатурами. "Поразительно: одни и те же люди горячо сочувствовали "муджахидам", напавшим в декабре на мирный Грозный, а сегодня яростно клеймят "мракобесов-террористов", расстрелявших в Париже редакцию",- пишут в Facebook. Ранее с призывом опубликовать оскорбляющие ислам карикатуры выступил Михаил Ходорковский - после чего даже его сторонники, не говоря о нейтралах и оппонентах заявили, что он сделал колоссальную глупость и даже в самом невероятном случае ему "никогда не быть президентом многоконфессиональной страны".

Кстати, любопытный момент - российские оппозиционеры сейчас предпочитают надевать "в поддержку Шарли" футболки с карикатурами и сарказмом в адрес... христианства (как говорится "желающий - да нагуглит"). Оно всяко безопаснее, верно?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 11 Янв 2015 13:03 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
ria.ru/world/20150111/1042058350.html
Президент Украины Петр Порошенко отправился во Францию для участия в марше памяти жертв январских терактов, не расследовав дело о трагедии в Доме профсоюзов в Одессе, где погибли более 40 человек, отметил Алексей Пушков.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Свобода слова 11 Янв 2015 14:32 #90

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Та этот жирный Порошенко как раз и пойдёт на корм воинствующим либералам Франции. Ну или кто там их замочил.
А впрочем, как говорится
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум